Большая теория))))

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Амир » Вс, 11 октября 2009, 14:11

Навеяно недавними дискуссиями про историю-социологию..
Собственно, сами наблюдения старые, сделаны еще до моего знакомства с ДК. И мы с Лазаревым :-D в данном вопросе хорошо сочетаемся.. :frends: :cool:

Суть очень проста. Есть лесенка - иерархия - ценностей. Каждая цивилизация ориентируется на каую-то одну из них, и в зависимости от того, какая ценность для нее является главной, она развивается или деградирует.
Вот, поэтапно...

Первая ступенька вверх.
Что является базовой ценностью для примитивного человека, вчера вышедшего из пещеры? Ответ несложный - сила. Чем ты сильнее, тем больше пищи ты добудешь, тем больше шансов у тебя выжить, защитить свой род и т.д. Сила есть, ума не надо... :smile: это еще с тех времен поговорка.
Обращаемся к истории. Наша западная цивилизация вышла из античной. Первым островком цивилизации на европейской территории принято считать Древнюю Грецию. В союзе городов первоначально лидировал кто? Спарта. Именно потому, что спартанские воины были сильнее всех. Искуственный отбор самых сильных позволил им захватить господство в тогдашнем мире и удерживать его долгое время..

Первая ступенька вниз.
Концентрация на силе приводит к вырождению. У спартанцев перестают рождаться дети, особенно мальчики. Доходит до того, что гордые спартанки ложатся с рабами, чтобы привести детей.. но это не спасает нацию.
По ДК, уверенность и внешняя защищенность не оставляют энергии на потомство. Все логично.

А кроме того, выясняется, что сила - не всесильна...

Вторая супенька вверх.
В Илиаде описан поединок слабого, но хитрого Одиссея с могучим, но туповатым Аяксом. Исход известен и закономерен.
У умного человека гораздо больше возможностей, шире охват ситуации, а следовательно - возможностей для развития. Кроманьонцы физически были слабее неандертльцев, но мозгового вещества у них было побольше...
И потому больших! сильных! все еще великих! воинов-спартанцев оттесняют на второй план предприимчивые и смышленые афиняне. Копье в руках богини мудрости оказывается грозным оружием.

Вторая ступенька вниз.
Однако чистый ум сам по себе имеет два недостатка: он аморален и эгоцентричен. Он всегда действует только в собственных интересах - если его не направляет что-то более высокое... И он без проблем приемлет любые приятные ему извращения. Именно потому гомосексуализм в ДревнейГреции был практически нормой.

Оружие интеллекта - даже не копье, а лезвие, бритва Окама, инструмент анализа-расчленения. Вот это лезвие древние греки друг дружке в спины и втыкивали. Поклонение интеллекту дало им достаточный потенциал, чтобы колонизировать и подчинить себе и южную Европу, и северную Африку, и Малую Азию... Но при этом они вели постоянные междоусобные войны, каждый сам за себя; и когда пришла новая сила, они оказались беззащитны.

Третья ступенька вверх.
Что сильнее и важнее интеллекта? Воля.
Если поручить одно и то же задание двум людям - одному умному, но расхлябанному и недисциплинированному; а второму средних способностей, но обязательному и дисциплинированному; кто из них будет работать лучше?
Если на поле боя встречаются две армии, и одной командует военный гений, и солдаты хорошо обучены, только вот беда - организация такая, что мудрейшие требования командира до его войск не доходят или не выполняются; а второй командует обычный солдафон, но у него в войске дисциплина железная и любое его приказание будет исполнено немедля; у кого, как вы думаете, больше шансов на победу?

Когда говорят о древних римлянах, обычно главное внимание обращают на их военные победы; но это неверно. Великих завоевателей было много. А вот великих организаторов - единицы.
Достаточно вспомнить два изобретения римлян, которыми человечество пользуется до сих пор: это бетон и юриспруденция.
Именно римляне впервые превознесли волю, стремление и дисциплину как главнейшие из достоинств человека. Не случайно стоицизм был чисто римской философией.

Третья ступенька вниз.
Если постоянно держать мышцу в напряжении, она атрофируется.
Армию можно заставлять ходить по струнке; но если то же самое постоянно делать с народом, он взбунтуется.
Постоянная дисциплина изматывает. Не случайно потомки тех же римлян, итальянцы, славятся как один из самых непостоянных и недисциплинированных народов Европы. Точно так же как в постсоветских странах нет и следа той организации, которой когда-то гордился Советский Союз. И это не случайно. Так и должно быть.

Четвертая ступенька вверх.
Рим разрушили варвары. Но это были не совсем те варвары, что обычно. То есть они так же носили одежду из шкур, не умели читать-писать и растаскивали древние дворцы и храмы на камень и кирпичи для своих домов. Вот только у них появился объединяющий фактор, позаимствованный у римлян: вера.
Через столетие с лишним после падения Рима пророк Мухаммед провозгласит Слово Божье другим темным варварам-кочевникам и поведет их на подвиги. И когда Карл Великий (фанатичный христианин) воевал с маврами в Испании, вряд ли кому-то могло прийти в голову, что по обе стороны сражаются представители одной и той же тенденции: вчерашние варвары, не имеющие ничего, кроме веры.

Четвертая ступенька вниз.
Но у веры как главнейшей ценности цивилизации есть и темная сторона. Инквизиция и конкиста, религиозные гонения и терроризм... Фанатизм выжигает души и постепенно приводит к тому, что все больше людей от него отворачиваются.
На этот раз тенденция всеобщая, и охвачен ей весь мир. Логичным было бы завоевание старой цивилизации молодой - да вот завоевывать некому... Идет медленный распад нравственности, а вместе с ней и самой цивилизации.

Что должно быть дальше? Пятая ступенька вверх. И даже, в общем-то, известно, какая. Две тысячи лет назад человечеству объяснили, что является главнейшей ценностью в мире. Бог есть любовь.

Осталось только выяснить в мировом масштабе, какая она, любовь... :smile:
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#2 tigrizia » Вс, 11 октября 2009, 15:45

Амир писал(а):Именно римляне впервые превознесли волю, стремление и дисциплину как главнейшие из достоинств человека. Не случайно стоицизм был чисто римской философией.
а я думала спартанцы :smile:

Амир писал(а):Что должно быть дальше? Пятая ступенька вверх. И даже, в общем-то, известно, какая. Две тысячи лет назад человечеству объяснили, что является главнейшей ценностью в мире. Бог есть любовь.
величайшая ценность мира - использование всего накопленного потенциала в том числе и интеллект с любовью в душе. :smile:
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#3 Амир » Вс, 11 октября 2009, 16:53

tigrizia писал(а):а я думала спартанцы
Строго говоря, придумали стоицизм древние греки. (у римлян же своего почти ничего не было)
Но в Греции это была только одна из тыщи философских школ, а вот римляне, особенно после Марка Аврелия, сделали его чем-то вроде официальной философии..
tigrizia писал(а):величайшая ценность мира - использование всего накопленного потенциала в том числе и интеллект с любовью в душе.
Какая ж это ценность - использование... :smile: Невелика штука использовать то, что создано не тобой.
А вот создать! :roll:
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#4 tigrizia » Вс, 11 октября 2009, 17:47

Амир писал(а):Невелика штука использовать то, что создано не тобой.
не мной? а кем же еще? :smile:
каждый сам накапливает себе интеллект. :smile: силом в вас никто ничего не засовывает. :smile:
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#5 Brittany » Пт, 20 ноября 2009, 10:50

Амир писал(а): Каждая цивилизация ориентируется на каую-то одну из них, и в зависимости от того, какая ценность для нее является главной, она развивается или деградирует.
:smile: :approve: :flowers:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Большая теория))))

#6 Бриджит » Пт, 20 ноября 2009, 11:15

tigrizia писал(а):не мной? а кем же еще?
каждый сам накапливает себе интеллект. силом в вас никто ничего не засовывает.
Да нет, Амир прав. Вся мудрость, интеллект и развитие нынешнего человечества базируется на достижениях предшественников. И накопить в себе интеллект не представится возможным при отсутствии доступного накопленного потенциала. Чем отличается разум человека, рождённого на заре времён от рождённого в 21-м веке? Да ничем, если современного растить в тех же условиях выживания, в которых оказался его далёкий предок.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Большая теория))))

#7 Теххи » Пт, 20 ноября 2009, 12:54

tigrizia писал(а):каждый сам накапливает себе интеллект.
еще добавлю к словам уже сказанным, каждый еще опирается на силу (мудрость, опыт, способности) своего рода, если конечно берет это. Я имею ввиду любит свою семью.
Теххи
Аватара
Откуда: Ехо
Сообщения: 417
Темы: 6
Зарегистрирован: Пт, 31 июля 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Большая теория))))

#8 НЕОСТАЛКЕР » Пт, 20 ноября 2009, 16:41

Амир писал(а): Все логично.
... :smile:

А, любовь ?

Видишь - остальное можно не читать ,логично ?
НЕОСТАЛКЕР
Сообщения: 1729
Темы: 45
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Большая теория))))

#9 Brittany » Пт, 20 ноября 2009, 17:50

НЕОСТАЛКЕР писал(а):Видишь - остальное можно не читать ,логично ?
Нет.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Большая теория))))

#10 ku_ka_re_ku » Пт, 20 ноября 2009, 18:48

Амир писал(а):Есть лесенка - иерархия - ценностей.
этого нет в реальности..
когда ты веришь в иерархию-ты сам опучкаешься в иллюзию несвободы Творить..становишься рабом лукавого,а не Свободным в Истине и Любви Творить ..Каким Тебя создал Творец..подобным Себе..
Амир
тебе не надоело в игры меряния пиписок играть ? :wink: :-D
и придумывать всё новые мерялки... :hi-hi:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Большая теория))))

#11 Brittany » Сб, 21 ноября 2009, 13:46

Удалено
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Большая теория))))

#13 Brittany » Сб, 21 ноября 2009, 16:41

rimi :smile:
Амир писал(а):Есть лесенка - иерархия - ценностей. Каждая цивилизация ориентируется на каую-то одну из них, и в зависимости от того, какая ценность для нее является главной, она развивается или деградирует.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Большая теория))))

#14 tigrizia » Сб, 21 ноября 2009, 19:31

Варда-Сахара писал(а):И накопить в себе интеллект не представится возможным при отсутствии доступного накопленного потенциала.
но вот сейчас много информации, много открытий сделано в разных областях - но все ли стремятся пополнить свой интеллект, чтобы понять и освоить эти открытия? использовать да, а осознать не каждый стремится. это я имела ввиду. желание познать мир - есть это желание или нет. от кого это зависит?
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#15 Brittany » Сб, 21 ноября 2009, 20:15

tigrizia писал(а):но все ли стремятся пополнить свой интеллект, чтобы понять и освоить эти открытия?
В этом топике речь идёт о цивилизациях.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Большая теория))))

#16 tigrizia » Вс, 22 ноября 2009, 0:15

Nora
ну простите тогда.
я ж совсем о другом:)
открытия сделанные - это ж не плоды цивилизации. :smile:
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#17 Brittany » Вс, 22 ноября 2009, 0:43

tigrizia писал(а):Nora
ну простите тогда.
я ж совсем о другом:)
открытия сделанные - это ж не плоды цивилизации. :smile:
Я не знаю! :-D
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Большая теория))))

#18 Амир » Вт, 24 ноября 2009, 10:44

Теххи писал(а):еще добавлю к словам уже сказанным, каждый еще опирается на силу (мудрость, опыт, способности) своего рода
Один и тот же цикл развития проходит в одном человеке - в роде - в нации - в цивилизации - во всем человечестве.
Разница только в масштабе... Должна выстроиться правильная система приоритетов, причем не только интеллектуально, но и закрепиться опытом. Причем происходит это так медленно и незаметно, что мы обычно не замечаем...
НЕОСТАЛКЕР писал(а):А, любовь ? Видишь - остальное можно не читать ,логично ?
:smile: Так никто ж не заставляет... :wink:
tigrizia писал(а):но вот сейчас много информации, много открытий сделано в разных областях - но все ли стремятся пополнить свой интеллект, чтобы понять и освоить эти открытия? использовать да, а осознать не каждый стремится. это я имела ввиду. желание познать мир - есть это желание или нет. от кого это зависит?
А помнишь: умножающий знания умножает скорбь? :smile:
tigrizia писал(а):открытия сделанные - это ж не плоды цивилизации.
Почему нет?
Древние ацтеки знали колесо, но не пользовались им. То же было в средневековой Японии. Из-за особого запрета. Колесо им было не нужно.
Алхимики делали различные открытия, но уровень тогдашней цивилизации не позволял их как-то осознать и применить.
Эратосфен доказал, что земля круглая, и измерил ее, но его версия не была принята, и Колумб плыл в Америку, исходя из совершенно других расчетов.
Так же и сейчас наверняка есть открытия, которые мы не понимаем, потому что общество неспособно их усвоить.
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#19 tigrizia » Вт, 24 ноября 2009, 11:11

Амир писал(а):А помнишь: умножающий знания умножает скорбь?
знаю. вот все больше скорблю и скорблю.....

Амир писал(а):Так же и сейчас наверняка есть открытия, которые мы не понимаем, потому что общество неспособно их усвоить.
есть октрытия общепринятые и широко испольуемые, но основная масса очень любит использовать (потреблять), но не вникать в суть открытия и как все чем он пользуется изготавливается. если значл человек больше - жизнь стала бы другой.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Большая теория))))

#20 Brittany » Вт, 24 ноября 2009, 12:03

tigrizia
Вот я не знаю всех тонкостей устиройстваметро, но я им пользуюсь.
И о телевизоре у меня весьма смутные понятия.
А что мне эти знания дали бы? разве жизнь моя изменилась бы от этих знаний?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей