Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Samersen » Ср, 26 августа 2009, 20:41

Златоглавая Москва привлекает зарубежных туристов своей неповторимой архитектурой и историей. Они преодолевают тысячи километров, чтобы прогуляться по старинной Тверской, сфотографироваться на фоне Кремля и спуститься в музейное подземелье Московского метрополитена. Но ни для кого не секрет, что зарубежные гости переживают здесь не только положительные эмоции. Их многое настораживает, удивляет и просто-напросто не устраивает. Что именно — решил выяснить “МК”, поговорив с приезжими из разных стран.

1. Отсутствие комфортабельных бюджетных гостиниц

Главным камнем преткновения на пути любого иностранца, желающего провести отпуск в Москве, является проблема размещения. Во всех путеводителях по российской столице этой теме уделено особое внимание. Согласно информации в справочниках, вполне комфортно здесь могут чувствовать себя лишь две категории путешественников: либо утонченные ценители роскоши с толстыми кошельками, либо способные жить в спартанских условиях аскеты.

Для первой категории туристов Москва предлагает проживание класса люкс в фешенебельных отелях со всемирно известными именами. Вот только за возможность сфотографироваться на фоне Кремля, не покидая своего номера, придется заплатить кругленькую сумму. “Проживание в отелях класса хай-энд обойдется вам от 5 тыс. рублей за ночь, — сообщает сайт популярной на Западе телепередачи о путешествиях Lonely Planet. — Верхнего предела практически не существует”. Более-менее приличные трехзвездочные гостиницы, по оценкам Lonely Planet, стоят здесь около 3 тыс. рублей за ночь, то есть приблизительно $120, а это уже сравнимо по стоимости с одноместным номером в пятизвездочном отеле Парижа с завтраком.


В таких условиях многие путешественники стараются найти альтернативные возможности для размещения в Москве. Так, например, гость из Германии Рупрехт фон ВАЛЬДЕНФЕЛЬС во время московских вояжей предпочитает останавливаться у старых друзей. Платить за гостиницу для него слишком дорого, да и соотношение “цена—качество” его не устраивает.


— Здесь мало достойных двух- или трехзвездочных отелей, — говорит он. — А платить за “5 звезд” мне не по карману.

2. Дорогое питание

Во всем мире избежать существенных трат на качественное питание туристам помогает система включенных в стоимость проживания обедов. Вот только в Москве она почти не развита. Поэтому здесь иностранцам порой приходится садиться на диету. Ведь средний счет в столичных кафе составляет приблизительно $20 на человека. Если умножить это на три (количество приемов пищи в день) и прибавить такую же сумму, то получится, что путешественники вынуждены платить за еду около $120 в сутки на двоих, а это, согласитесь, устраивает далеко не всех.


— Странно, большинство россиян зарабатывают намного меньше среднестатистического европейца, а цены в кафе и ресторанах иногда просто зашкаливают, — удивляется немец Рупрехт.


Конечно, в Москве существуют сравнительно недорогие фудкорты в торговых центрах или уличные палатки с фастфудом, но качество и сервис там оставляют желать лучшего. Поэтому те, у кого есть соответствующие условия и желание сэкономить, стараются готовить для себя самостоятельно. Так, в частности, поступает во время своих поездок в Москву аспирант Йельского университета Ник КУПЕНСКИЙ:


— Я бываю в Москве довольно часто, поэтому уже успел изучить места, где можно приобрести хорошие продукты за невысокую цену. Я сам готовлю, и это помогает мне не тратиться в дорогих ресторанах.

3. Плохая организация дорожного движения

Многие иностранцы привыкли во время своих путешествий пользоваться арендованными автомобилями. С одной стороны, это недорого, с другой — удобно. Однако западные издания все как один предостерегают своих соотечественников от такой рискованной затеи.


“Большинство водителей в России не соблюдают правил дорожного движения, не обращают внимания на сигналы светофора и паркуются как Бог на душу положит”, — говорится в издании Professional Travel Guide. Однако, пожалуй, наибольшие проблемы у иностранных туристов, рискнувших сесть за руль, вызывает отсутствие указателей на английском языке. Своим опытом с “МК” поделился 40-летний француз Жан-Кристоф БАСИНЬЯК, который, невзирая на все увещевания, решил-таки взять автомобиль напрокат в Москве:


— Я выехал в город и внезапно понял, что совершенно не знаю, куда ехать: все надписи на щитах оказались на русском языке. Так я колесил по Москве несколько часов, пока в конце концов не оказался на Третьем транспортном кольце. Тут меня охватила настоящая паника.


Напуганный турист из Франции попытался узнать дорогу прямо на ходу, открыв окно своего автомобиля, и так чуть было не стал виновником аварии.


— Из машины, которую я случайно подрезал, вышел очень рассерженный водитель, — теперь уже с улыбкой рассказывает Жан-Кристоф, хотя, понятно, в тот момент ему было не до шуток. — Он начал было кричать на меня, но когда выяснилось, что я иностранец, смягчился.


Так опасная ситуация обернулась для французского гостя спасением. Незнакомец решил помочь Жан-Кристофу и, посоветовав следовать за его машиной, проводил француза прямо до отеля.
— В этот же день я сдал автомобиль и решил, что лучше передвигаться по Москве на метро, архитектура которого, и правда, просто поразительна.

4. Гнетущая обстановка в метро

Мало кто из москвичей может похвастать тем, что способен испытать эстетическое наслаждение, спускаясь в недра Московского метрополитена. А вот иностранцев, на первый взгляд, оттуда и сахарным пряником не выманить. Кто не видел группы туристов, заинтересованно разглядывающих каменные своды центральных станций метро? Но, как выяснилось, пребывание в столичной подземке дается им нелегко.


“Такого количества унылых людей я еще не видела ни в одном городе мира, — пишет в своей статье, посвященной московскому метро, корреспондент издания The Los Angeles Times Меган СТЭК. — Когда я наконец выхожу на улицу, у меня внутри появляется ощущение, будто меня напичкали чужим негативом”. Однако неприятные эмоции у западной гостьи вызывает не только отсутствие приветливых взглядов пассажиров. “Летом в московской подземке не продохнуть, — говорится в ее статье. — Как-то в вагон набилось столько людей, что я с трудом смогла выдержать смесь из ужасных запахов пота и перегара, а ощущение липнущих ко мне со всех сторон потных тел было просто невыносимым”.


Эта проблема решается на Западе установкой хорошей системы вентиляции, которой в московском метро пока, увы, нет.

5. Проверка документов

Поездки на метро могут грозить гостям из зарубежья и еще одной неприятностью. Именно там больше всего вероятности быть остановленным для проверки документов. А иностранцы, как известно, не привыкли вооружаться всеми возможными бумагами, выходя на вечерний променад. Недопонимание между туристами и московскими стражами порядка вносит еще и то, что большинство сотрудников милиции не знают ни одного иностранного языка. Свою историю “МК” рассказал 21-летний итальянский студент Джакомо КАЛЛЕРА.


— Я не знал, что всегда нужно носить с собой паспорт, — вспоминает он. — Из документов у меня оказался только студенческий билет. Когда подошли милиционеры, я даже сначала не понял, чего они хотят. И только потом догадался. Но студенческого им почему-то оказалось мало. Милиционеры что-то сердито говорили мне, грозились куда-то увести и показывали жестами, что им нужны деньги. Я так понял, что это штраф за то, что у меня не было с собой паспорта. Я достал 500 рублей и отдал им. Только тогда меня отпустили. Странно только, что они даже квитанции не выписали.

6. Фейс-контроль и дресс-код в ночных клубах

В отличие от многих европейских городов, в Москве жизнь не останавливается ни днем, ни ночью. Миллионы огней и яркие вывески на улицах как будто приглашают всех желающих с головой окунуться в ночную жизнь российской столицы. Однако попасть в большинство ночных клубов Москвы могут далеко не все. На входе в заведения стоят охранники, основная миссия которых заключается вовсе не в поддержании порядка. Именно от них зависит, кому повезет пройти в клуб, а кого на этот праздник жизни не пустят.


— В Москве много клубов. Это плюс. Не понравилась атмосфера в одном — всегда можно поехать в другой, — говорит Джакомо, который, как и многие итальянцы, любит повеселиться с друзьями под зажигательные ритмы. — Диджеи играют на очень высоком профессиональном уровне. А интерьеры в некоторых местах напоминают дворцовые залы.


А вот чего Джакомо не может взять в толк, так это зачем московским клубам охрана как в банке и по какому принципу суровые секьюрити пропускают одних, запрещая войти другим.


— Нигде в Европе я такого не видел! Хочешь развлекаться — заходи. Двери всегда открыты, — удивлен итальянский гость. — А здесь нам с братом однажды пришлось объехать четыре клуба, прежде чем мы смогли вдвоем попасть на вечеринку. То мне говорили “проходи”, а его отсеивали, то наоборот. Заходить по отдельности мы, естественно, не хотели — вот и пришлось полночи переезжать с одного места в другое.

Изображение
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#2 Бриджит » Чт, 27 августа 2009, 8:26

про метро согласна и про гостиницы
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#3 СТ » Чт, 27 августа 2009, 10:30

Samersen
:-D

1. Про гостиницы тоже согласна
2. Питание - нет. Рестораны и в Европе недешевы. А вот МакДональсд какой-нибудь - это низкая ценовая категория. пусть не врут и не плачутся. Средних заведений (кафе) маловато, так же. как и комфортабельных гостиниц среднего уровня.
3. Без комментариев - что есть, то есть. Но лучше. чем в Каире :-D
4. Гнетущая остановка в метро. Ха! Это можно сказать про любое метро в любом большом городе мира. Наверное, та американка им не пользуется в час пик. Отмечалось не раз: в час пик разница между поездами максимум 1 минута. Вы в Лондоне, например, такого не увидите. И вообще - лондонское метро ни в какое сравнение не идет с "гнетущестью остановки" с московким. Так что это не особенность Москвы.
5. Проверка документов. Да, проверяют и некоторые удивляются, норвеги, например. Но врёт итальянский студент!!!! В Италии нужно ВСЕГДА иметь carta d'identita!! Ее также могут потребовать в любой момент полиция или карабинеры!!! Так что это он веником прикинулся. У нас в аналогии паспорт гражданский могут потребовать. По закону!
6. Фейс-контроль. То на криминал жалуются, то на фейс-контроль. Один раз обворуют этого Джакомо, сразу на отсутствие безопасности жаловаться начнет :-D

Ну, а вот что еще можно сказать однозначно. Все впечатления из первых рук:
- излишний бюрократизм (во всем) (и я с этим согласна)
- плохой сервис в общественных заведениях - магазинах, ресторанах, и т.д. (и я в целом с этим тоже согласна)
- плохая организация труда (то, с чем соприкасались, избирательно согласна)
- отсутсвие бизнес-культуры (бизнесмены не рассчитывают на долгое ведение бизнеса, из-за этого часто качество товаров/услуг падает очень быстро)
Это в основном, есть и исключения, конечно.
Вот, но также еще есть много хороших вещей, которые нравятся. Без них никак.
Это не для тех, кто приехал как турист, а те, кто приехал надолго - жить и работать.
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#4 Napalm » Чт, 27 августа 2009, 10:40

СТ писал(а):плохая организация труда
Подробнее можно?...что ты имела ввиду..
СТ писал(а):отсутсвие бизнес-культуры (бизнесмены не рассчитывают на долгое ведение бизнеса, из-за этого часто качество товаров/услуг падает очень быстро)
А ты можешь говорить от лица всех бизнесменов?....
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#5 СТ » Чт, 27 августа 2009, 10:48

Napalm писал(а): ты можешь говорить от лица всех бизнесменов?....
нет, я озвучиваю мнение западных бизнесменов, с которыми знакома лично. Порядка 30 - точно. Ну, и об из опяте работы с российскими бинесом. Мы ж говорим в теме о мнении иностранцев, так?
Napalm писал(а):Подробнее можно?...что ты имела ввиду..
например, обслуживание в кафе или продавцы в магазинах. Там, где, например в Швеции или Италии, работают 3 человека, в России как минимум 5. Причем хуже. Ни одному продавцу в мебельном магазине не придет в голову сесть на экспонаты и болтать с коллегой, что для России - норма. Один из примеров.
Организация труда на рабочем месте в компании. Лучше идет организация, где менеджмент все-таки европейский, японский или американский. Это уже по личному опыту. Нет опозданий, личных разговоров по телефону, даже мобильному, отвлеченных бла-бла с другимиболее 5 минут. Все более четко организовано. Поэтому и производительность того же труда выше.

В среднем это так. Почеркиваю - в среднем.
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#6 Лада » Чт, 27 августа 2009, 10:52

Napalm, СТ - жительница двух стран.
Она же пишет про культуру бизнеса
Это в основном, есть и исключения, конечно.
И я с нею согласна. Впрочем, о какой культуре бизнеса может идти речь. Я тут, по долгу службы, с головой окунулась в тенёты российских тендеров, и очумела. Бизнес России живёт за счёт откатов, больших и малых. Ну какая культура...)))
Лада

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#7 СТ » Чт, 27 августа 2009, 10:55

Лада писал(а):Бизнес России живёт за счёт откатов, больших и малых.
это проблема №1 на мой взгляд... :(
и чем больше узнаешь, тем хуже становится...
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#8 Napalm » Чт, 27 августа 2009, 11:02

Лада
СТ
Хорошо_____поставлю вопрос по-другому.
А что вы понимаете под бизнес-культурой?
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#9 СТ » Чт, 27 августа 2009, 11:09

Napalm писал(а): бизнес-культурой?
вообще, общесринятый термин... Бизнес-культура - культура ведения бизнеса, ее организационная и этическая сторона. Поэтому у каждой компании есть миссия, концепция и этика. Из этого всего вытекает организация бинесс-процесса отдельно взятой компании. К тому же еще есть общепринятые традиции, т.н. неписаные законы. Например, не опаздывать на переговоры :smile:
Napalm, а что вас задело во мнении, что западные бизнесмены считают, что в России низкая культура ведения бизнеса? Или вы считаете, что в той же Европе она ниже, чем в России?? По-моему, если есть проблема - то ее видно... нужно же что-то менять, а чтобы менять - нужно озвучить проблему.
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#10 Лада » Чт, 27 августа 2009, 11:31

СТ, я думаю, это не Джакомо наврал, а в МК опять выпускников после лета набрали. Там же принцип - отжали, как лимон, набрали следующих.
Лада

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#11 СТ » Чт, 27 августа 2009, 11:36

Лада писал(а):Джакомо наврал, а в МК опять выпускников после лета набрали
а и то, и другое :-D итальянцы склонны жаловаться на что угодно... вполне вписывается :-D хотя, он имел вииду "останавливать без всякой видимой причины"... а у нас законы такие - могут. И своих, и чужих, и особенно с ярко выраженной иностранной внешностью. Мужа ни разу не останавливали...а рожа у него не совсем русская :-D
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#12 Napalm » Чт, 27 августа 2009, 13:50

СТ писал(а):Napalm, а что вас задело во мнении, что западные бизнесмены считают, что в России низкая культура ведения бизнеса? Или вы считаете, что в той же Европе она ниже, чем в России??
Что задело?_____а не люблю, когда мою страну выставляют в роли недоразвитой дурочки.
В этой теме мы словно сами свой же дом и хаем. Живем в нем и хаем. Словно нет в нем ничего хорошего и приходится стыдиться этого дома.

Что за манера вечно равняться на кого-то? Причем не просто равняться, а прогибаться и копировать.
Мы не они. Мы всегда жили по-другому и менталитет у нас другой.
Это тоже самое, что деревенского человека сравнивать с городским. Возможно у деревенского нет внешнего лоска и лифта в доме, но это не значит, что жизнь его сплошной стыд и позор и ее надо срочно менять в угоду мнению городских.

Я не знаю, чем меня задела тема. Наверное просто надоело, что мы как послушные попугаи поддакиваем и плюем в колодец.
Если бы наряду с минусами были названы наши плюсы_____внутреннего протеста у меня это не вызвало бы.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#13 Лада » Чт, 27 августа 2009, 14:01

Ну дык... МК же. Они на дерьме рейтинги делают. Надо ж учитывать, что за издание. Это всё равно что объектитвности у Караулова искать.
Лада

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#14 Napalm » Чт, 27 августа 2009, 14:04

Лада
Так зачем мы сами еще им и поддакиваем?_____прочли статейку и давай подпевать.
Чувства собственного достоинства вообще нет. Очень хорошо нам запад мозги запудрил и внушил мысль,что мы недоразвитые.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#15 Лада » Чт, 27 августа 2009, 14:15

Я не заметила подпевания.
Что бизнес въездного туризма и гостеприимства у нас недоразвит, так это не секрет. Мы в этом сегменте развиваемся совсем недавно.
Как Тунис, например. И не теми темпами. Не знаю, аменя не задело. потому что, наверное, часто бываю на совещаловах по теме этой.
Варда и СТ просто поделились своими менениями. Культура бизнеса. Ох, Тань, это ж не в твой огород было, и не камень. Ты как-то близко к переживаемому. по-моему, приняла.
Лада

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#16 СТ » Чт, 27 августа 2009, 14:39

Napalm писал(а):Чувства собственного достоинства вообще нет. Очень хорошо нам запад мозги запудрил и внушил мысль,что мы недоразвитые
об чем речь? о том, что нет культуры бизнеса или собственного достоинства??? кто кому поддакивает? и кто тут в роли недоразвитой дурочки??? Россия?? Речь вообще не об этом, а о том, на какие недостатки обращают внимания те, кто к нам приезжает. Что за угнетенные мозги и недоразвитость?? Понятно, что критику никто не любит ...
Napalm писал(а):Если бы наряду с минусами были названы наши плюсы_____внутреннего протеста у меня это не вызвало бы.
ну так и надо было назвать, чтобы протеста не было :smile: А то "у вас работают плохо", а в ответ "зато у вас негров угнетают". Что за разговор получится? кстати, обрисовать нынешнюю ситуацию - не значит только хаять. Я тоже живу в России, между прочим. Но есть с чем сравнивать, там я тоже жила и работала. Не все у нас гладко. Пусть это будет моим мнением, основанном на личном опыте, нравится оно вам или нет :smile:
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#17 Napalm » Чт, 27 августа 2009, 14:45

СТ писал(а):Что за угнетенные мозги и недоразвитость??
Это ты о чем?
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#18 Napalm » Чт, 27 августа 2009, 14:45

СТ
И чтобы продолжить разговор еще вопрос_____у тебя свой бизнес?
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#19 покаяние » Чт, 27 августа 2009, 14:49

6. Фейс-контроль и дресс-код в ночных клубах
понятное дело не пускают : к девушкам липнут как мухи, а деньги в баре тратят нехотя :-D
покаяние
Аватара
Сообщения: 657
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 21 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Что иностранцам больше всего не нравится в Москве

#20 СТ » Чт, 27 августа 2009, 14:52

Napalm писал(а): тебя свой бизнес?
это имеет отношение к теме? :smile:
Napalm писал(а):СТ писал(а):
Что за угнетенные мозги и недоразвитость??
Это ты о чем?
О ваших словах
СТ писал(а):Napalm писал(а):
Очень хорошо нам запад мозги запудрил и внушил мысль,что мы недоразвитые
Napalm писал(а): тебя свой бизнес?
а вот это не имеет отношение к теме Скажем так, я много работала и работаю :smile: если вопрос об опыте - что такое частный и государственный бизнес в принципе и как он строится и ведется.
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron