В чём отличие?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: В чём отличие?

#2 ИраТрис » Сб, 13 июня 2009, 22:55

:smile:
ИраТрис
Сообщения: 1158
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 2 мая 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: В чём отличие?

#4 Папа_Карло » Вс, 14 июня 2009, 11:58

Я знаю 2 ответа на вопрос.
1. Мнение Дроздова(ведущий в мире животных)-у животных нет понятия любви.
2. Мнение учёных-у животных нет слова.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#5 Brittany » Вс, 14 июня 2009, 12:05

Папа_Карло писал(а):1. Мнение Дроздова(ведущий в мире животных)-у животных нет понятия любви.2. Мнение учёных-у животных нет слова.
Мнение зелёной норки: У животных есть своё понятие любви. У животных есть своя система общения,
которую можно условно
назвать словами. Животные лишены иного, того, что называется творчеством.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: В чём отличие?

#6 Папа_Карло » Вс, 14 июня 2009, 12:18

Да, но они не смогут рассказать про, полжим, особенности полинезийской живописи 12 века. :smile:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#7 Brittany » Вс, 14 июня 2009, 12:20

Папа_Карло писал(а):они не смогут рассказать про, полжим, особенности полинезийской живописи 12 века.
Только потому что это им не надо. Это могут делать те, кому надо!
Тимур, я тоже не могу это рассказать. :hi-hi:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: В чём отличие?

#8 Папа_Карло » Вс, 14 июня 2009, 12:22

Nora писал(а):У животных есть своё понятие любви
Я сообщил мнение Дроздова. Видимо он хуже тебя знает животных. :smile:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#9 ИраТрис » Вс, 14 июня 2009, 13:48

:smile:
ИраТрис
Сообщения: 1158
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 2 мая 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: В чём отличие?

#10 Папа_Карло » Вс, 14 июня 2009, 14:26

ИраТрис писал(а):но всё одно всегда человек лез в природу
Он всегда пытался понять себя, а так, как он часть природы, то...... :smile: Другого инструмента познания самого себя у Бога нет.... :grin: Sorry
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#11 Brittany » Вс, 14 июня 2009, 16:29

Папа_Карло писал(а):Видимо он хуже тебя знает животных
Он рассуждает так, как его учили.: Шаг вправо - шаг влево - ересь. :/
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: В чём отличие?

#13 Папа_Карло » Вс, 14 июня 2009, 21:12

Nora писал(а):Он рассуждает так, как его учили.: Шаг вправо - шаг влево - ересь.
Нор, это не тот человек. Ему давно по барабану многое. Как-то я наткнулся на большое интервью с ним, где он подробно разбирал все случаи, которые обычно приводят люди для доказательства любви у животных.От лебедей до тех кадров, когда бегемот спасал от крокадила антилопу.Это была очень интересная беседа.И всё построено на его личных наблюдениях.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#14 Папа_Карло » Вс, 14 июня 2009, 22:04

Порылся в нэте, это из другого интервью...

Просто не успел, Николай Николаевич! Хотя вопросик приготовил заковыристый. Скажите, чем все-таки человек принципиально отличается от животного?
– Я вам так отвечу. У животных есть некие эмоции и есть зачатки интеллекта…

– То есть разума?
– О том, что животные разумны, сейчас многие говорят, и я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Я вам лучше расскажу один случай. Однажды к нам в студию привели на запись программы молодого самца обезьянки. Он страшно перепугался и вцепился в меня так, что было не отодрать. А потом залез ко мне в карман и вытащил все документы! Я его начал уговаривать вернуть бумажки, которые ему совершенно не нужны, и объяснять, что так вообще делать не следует. И – представьте – мои уговоры подействовали, он мне все отдал!

– То есть они не глупее нас?
– Нет, вы не поняли! Я совсем не о том! Хорошо, расскажу еще одну историю. Когда мы снимали программу в Индии, нас привезли на берег реки, где полудикий слон купает за деньги туристов-экстремалов. Вернее, не совсем купает. Просто набирает в хобот воды и обрызгивает. Причем у меня сложилось впечатление, что он при этом чувствует то же самое, что и человек, когда выполняет нудную и нелюбимую работу. Я подошел к нему, почесал за ухом, пошептал кое-что… И если б вы видели, как любовно он купал меня!

– Пошептали «петушиное слово»?
– Нет, конечно! Просто надо ко всему подходить с любовью! Но погодите, вы ж мне вопрос задали про различие человека и животных!

– Да, и, простите, перебил вас на полуслове…
– Ничего страшного… Так вот. У животных нет души. Она есть только у человека. Мы с вами – существа одухотворенные, и нас от животных отличает не орудийная и даже не мыслительная деятельность, а способность верить. Вот и весь секрет!
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#15 Solar wind » Пн, 15 июня 2009, 0:24

Нет души у животных...В битве экстрасенсов была такая история.Девушка сгорела в своем доме вместе с любимой собачкой.Попросили Мехди рассказать что же там произошло.Подробностей не помню.Но запомнила очень хорошо эпизод,когда он пришел на могилу этой девушки.И сказал,что не пускает его кто-то.Потом спросил,почему вместе с человеком захоронено животное.Родители девушки подтвердили,что,да,похоронены двое,девушка и собачка...Не подпускала собачка чужих к своей хозяйке даже после смерти.. :(
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 2177
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 23 декабря 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: АС

Re: В чём отличие?

#16 Папа_Карло » Пн, 15 июня 2009, 0:27

глюк :grin:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#17 Папа_Карло » Пн, 15 июня 2009, 0:27

О том, почему зебры не способны на подвиг, а львы не смогут стать трепетными отчимами, и других отличиях людей и животных рассуждает ведущий программы "В мире животных" профессор МГУ Николай ДРОЗДОВ.
- ЛЮДИ - тоже животные. Только наше сознание вышло на такой уровень развития, при котором между нами и ними пролегла громадная пропасть.
Первое отличие человека от животного определил учёный-физиолог И. П. Павлов. Оно - во второй сигнальной системе. Проще говоря - это способность к речи. Дельфины, попугаи общаются между собой при помощи звуковых сигналов. Их множество: и щелчки, и свисты, и крики… Учёные насчитывают до 200 разных звуков.
Но это ещё не язык. Можно ли на "дельфиньем" сообщить, скажем, что в XVII веке в Риме состоялись выборы Папы? А мы, в отличие от животных, умеем абстрактными звуковыми понятиями донести друг до друга подобную информацию.
Если бы не было речи, а также последовавшей за ней письменности, мы бы остались животными, которые просто не задумываются о том, что происходило 10 лет назад, кто у них был дедушка или прадедушка, какое будущее ждёт их внуков и что делается на другом конце земного шара… А мы всё это можем. Человек в своём стремлении к общению и налаживанию коммуникативных связей так "преуспел", что жить на земном шаре стало почти невозможно - слишком много информации, слишком много пересекающихся звуковых волн и магнитных полей…
Моральне для них
- СОЧЕТАНИЕ ума и труда, которое изменяет мир, - ещё одно отличие человека от животных. Конечно, животные тоже способны влиять на окружающую среду: кто-то копает норы, кто-то строит термитники, плотины. Но и здесь есть отличие. Если бобры делали 100 лет назад плотину, то и через 100 лет они такую же плотину построят. Никакого прогресса. Чтобы придумать что-то новое, нужен мощный интеллект, а ещё - понимание, что делается это для чего-то важного, не сиюминутного. Скажем, дорогу строили, чтобы достичь какого-то города или месторождения полезных ископаемых. Такие цели определяются интеллектом. Но ещё одно, думается, самое важное отличие человека от животного - наличие в людском сообществе морали.
В человеческом понимании существуют два понятия - добро и зло. Конечно, есть и какие-то полутона. Скажем, человек, чтобы накормить своих детей, кого-то ограбил. Вроде бы дети довольны, что их накормили. Но может ли общество мириться с такими псевдодобрыми поступками? Надо понимать, что наша свобода размахивать руками кончается там, где начинается чей-то нос.
10 заповедей, грехи простые и смертные, отпущаемые или неотпущаемые, серьёзные этические законы есть в любом человеческом обществе… Эти законы родились из практики человеческого бытия. Душа человеческая - это нечто особенное. Что такое вера? Собака, которой вы сказали: "Пойдём на охоту", радуется и понимает, куда вы её ведёте. Но это не вера, а доверие.
Животные также не думают о Боге и не молятся. Разве тигрица, выходя на охоту, в отличие даже от первобытного человека, думает, что ей нужна помощь каких-то высших сил? Человек же может обратиться за помощью к Богу. Это шаг вперёд, на который не способно ни одно животное. Возможность веры во Всевышнего, способность формирования религии от примитивного язычества до высокого христианства - великое достижение человечества, позволившее людям стать выше животных.
Теперь о достаточно близком к вере понятии "надежда". Гепард может рассчитывать на то, что догонит антилопу. Но надеяться на будущее, на какие-то события, которые изменят их жизнь, они не способны. А человеку стимул к жизни даёт именно надежда.
Ещё одно отличие, которое у людей всегда вызывает поначалу несогласие, - любовь. "Как же, у животных и любви нет?!" - возразит читатель. А лебединая верность? Да, лебедь с лебёдушкой могут прожить вместе всю жизнь. Но самоубийство не пережившего смерти супруги лебедя - миф. Конечно, бывает, если убивают одну из птиц, составлявших пару, то другая долго ходит вокруг погибшего. День, два, но потом всё равно улетит и заведёт себе другую "семью". И нежная любовь бегемотов - тоже неправда. У гиппопотама вообще гарем. Один самец и пять-шесть самок.
Любовь животных основана на гормонах. Это всё инстинкт - сексуально-половой. Он присутствует и у людей, также являсь большим стимулом к зарождению отношений между мужчиной и женщиной. Но отношение самца к самке, моногамное или полигамное, - это ещё не брак в человеческом понимании. Пары создаются благодаря инстинкту продолжения рода. У людей к изначальному инстинктивному чувству, поддерживаемому половыми гормонами, прибавляется качество, которого нет и быть не может у животного. Это и есть любовь.
Нам дан выбор
- ЛЮБВИ к детёнышам в нашем понимании у животных тоже не бывает. Да, у бабуинов, например, если самец хочет понравиться самке, то он должен показать, что очень любит её детёнышей. Если самец умудрится подойти и взять кого-нибудь из малышей в лапы, приласкать и тот его не испугается, то самка одобрит его и подпустит к себе. Но это редкость. Чаще всего расчёт на рычание, на проявление силы. Ответственность за малыша у животных замешана на инстинкте передачи наследственных данных. Лев, захвативший прайд (несколько львиц, объединившихся для жизни. - Авт.), первым делом уничтожает всех львят, чтобы у отвоёванных львиц не было потомства от предыдущего льва, которого он прогнал. Какое может быть сравнение с нашей любовью к детям!
"Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" - для меня это звучит несправедливо по отношению к людям. Животные - это животные, а человек - это человек. Модель поведения зверя, в отличие от нас с вами, обусловлена инстинктами. Нельзя обвинять тигра в том, что сегодня он съел антилопу. Тигр просто ведёт себя так, как ему назначено природой. А у людей есть выбор: жить честной жизнью или стать преступником.
Другое дело, что возможность выбора обязывает человека ко многому. В первую очередь ему надо уметь ответить на вопрос: жить ли по духовным законам, поднимаясь выше по человеческой лестнице к духовному совершенству, или стать преступником, предателем и в результате опуститься в своём развитии в мировой духовной иерархии ниже любого животного. Таким образом, человек может подняться до Христа или опуститься до Иуды. Хочется пожелать всем сделать выбор первого - светлого пути к Спасителю!
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: В чём отличие?

#18 Brittany » Пн, 15 июня 2009, 9:43

Папа_Карло писал(а): И нежная любовь бегемотов - тоже неправда. У гиппопотама вообще гарем. Один самец и пять-шесть самок.
:yes: У мужчин такое тоже случается. Гарем без нежной люби и вообще без любви.
Папа_Карло писал(а):, у бабуинов, например, если самец хочет понравиться самке, то он должен показать, что очень любит её детёнышей
Это я тоже всё проходила: чтобы понравиться мне, мужчины пытались понравиться моей дочери.

Тимур! Что, собственно говоря, тут можно доказывать? Что человек не животное? что животное не человек?
Что человек произошёл от животного? Что в человеке много животного,
а в животных нет человеческого?
Всё давным-давно доказано.
Интересное наблюдение: животные не способны на подлость.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: В чём отличие?

#19 Амир » Пн, 15 июня 2009, 21:00

Nora писал(а):животные не способны на подлость.
:smile: им просто не объяснили, как это делается..
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: В чём отличие?

#20 Brittany » Пн, 15 июня 2009, 21:24

Амир
Да брось. Людям и объяснять ничего не надо. :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей