Общество ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

[Миноритарий]

[Владимир Б]

Fermion писал(а):
Вроде все правильно. Но давайте всё-таки разберемся с тем, а что есть такое потребление? Является ли потребление абсолютным злом, или оно необходимо в определенных пределах? И каковы эти пределы? О каком уровне потребления идет речь: физическое, моральное, духовное... ну и так далее и тому подобное. Какие существуют (и существуют ли?) модели организации общества без потребления?

Потребление - это получение энергии из окружающего мира. Есть потребление внешнее, а есть внутреннее. Опасно именно внутреннее потребление. Определить, является ли человек внутренним потребителем или нет, можно очень просто. Все зависит от цели, к которой стремится в жизни человек. Лазарев говорил на последнем московском выступлении, что в индийской философии сказано: "Поставь себе цель, выходящую за рамки Вселенной." Если главная цель человека - это устремление к Богу, значит, он не является внутренним потребителем. Внутренний потребитель - это тот, кто ориентируется не на Божественное, а на ценности окружающего мира. Но, поскольку человек сам имеет те же слои, что и вся Вселенная, когда он хочет забрать энергию из окружающего мира, получается, что он грабит себя, т.е. берет у себя же. А это есть деградация, саморазрушение. Когда Лазарев говорит об опасности потребления, он говорит именно о внутреннем потреблении. Внутреннее потребление - это внутренняя ориентация, направленность на блага окружающего мира. Вот это неправильно, потому что это ведет к деградации. А внешнее потребление - это нормально, об этом речь не идет. Тело человека потребляет пищу, сознание потребляет информацию, знания. Если душа человека, ее главная составляющая ориентируется на Божественное, то внешнее потребление, наоборот, развивает душу. А вот если душа перестает ориентироваться на Божественное, тогда внешнее потребление ускоряет деградацию. Общество потребление - это языческое общество, т.е. то, которое внутренне и мировоззренчески поклоняется ценностям окружающего мира. Модель организации общества без потребления - это общество с правильным мировоззрением и системой ценностей.

[НЕОСТАЛКЕР]

Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.

Плоть и кровь Христовы . Отказ принять - призрение к его жертве ради Вас . Принятие - соглашение отдать свою душу во Имя его .

[ТАНЯ:]

Как я понимаю, важно не само потребление, потому что без этого жить невозможно, идет всегда, везде и во всем взаимообмен, а соотношение отдачи и потребления.

[Миноритарий]

ТАНЯ:

соотношение отдачи и потребления.

умница. избавила меня от лишнего нажатия на кнопочкИ

[НЕОСТАЛКЕР]

Сообщение было успешно отредактировано.

[ТАНЯ:]

умница. избавила меня от лишнего нажатия на кнопочкИ

потребитель

[ТАНЯ:]

А ,ТАНЯ и Миноритарий будут его расчитывать .

ну не надо завидовать
Я уж не стала выступать в теме про Воскресение Христово,
но НЕОСТАЛКЕР всех пересудил вдрызг и не видит этого, а только судит и судит кто и что

[Selena]

соотношение отдачи и потребления.

Вспомнилась десятина почему-то.
После того как подумала что должно быть поровну.

[ТАНЯ:]

КАКОЕ соотношение?

Чего уже начинать считать?
Сам сказал

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное.

Правильно, нужно получить, точнее "заработать" своим трудом, отдать энергию для получения, тогда потом можно это заработанное отдать.
Если бы все и всЁ только отдавали, то небыло бы отдачи в принципе, брать было бы некому

[ТАНЯ:]

А приобретение - уже есть потребительство. Нюанс.

ну это если нахаляву приобрести, а если трудом, так это не потребление

[ТАНЯ:]

А если у человека нету денег и ему кто-то что-то подарит... это потребительство?

не, это щастье

[ТАНЯ:]

Все зависит от цели, к которой стремится в жизни человек

вот это правильно.
Если человек вкалывает с утра до ночи, чтобы заработать на квартиру, машину, дачу, это потребитель.
Если материальная составляющая жизни идет ровно настолько, насколько это необходимо для удовлетворение потребностей(но не сверхпотребностей) тела, духа и души, тогда это не потребление, это необходимое вложение сил для развития. И для любви.

[ТАНЯ:]

Для того кто подарил, или для того кто принял?

для обоих

[ТАНЯ:]

То есть квартира и машина - это СВЕРХпотребность? Интересная теория. Я думал - это необходимые для жизни вещи.

Ну во первых имеет все-таки значение отношение человека к процессу. Во вторых все относительно. Мне например машина и даром не нужна, у меня на нее аллергия, а для кого-то и жилье не имеет значения. Как раньше цыгане кочевали, этож сказка, а не жизнь.

[Нюра]

Я с детства люблю фантастику. Был такой классный рассказ про будущее. Написанный примерно 1960 году, американцем.
Смысл такой, воспитывают маленьких деток обществом, где смысл жизни приобретение новых вещей.
И взрослые только и говорят о преимуществе тех. свершений новых вещей перед старыми.
И дети хвастают друг перед другом своими родителями, которые купили новую сверх машину, кофемашину.. ит. и тп. И в этом замкнутом обществ появляется ребёнок , девочка, которая любит только своего старого мишку, пл. игрушку. носит своё старенькое но любимое о платьице.
Её потихоньку начинают выставлять сумашедшей. И ломать её психику. Занимаются этим все, и детки и взрослые. Её высмеивают, с ней занимаються психологи. Ей объясняют, что смысл жизни только в получения удовольствия. Получил вещь, вбросил, купил новую. И так надо жить. И это классно! Никаких привязанностей, дружбы между собой у этих детей нет и в помине. А она другая в принципе. Она умеет любить не только своего мишку но и своих родителей, старых друзей и никого не бросает в беде.

Потрясный рассказ про будущее общество потребителей написанный 40 лет назад.

[Владимир Б]

ТАНЯ: писал(а):
вот это правильно.
Если человек вкалывает с утра до ночи, чтобы заработать на квартиру, машину, дачу, это потребитель.
Если материальная составляющая жизни идет ровно настолько, насколько это необходимо для удовлетворение потребностей(но не сверхпотребностей) тела, духа и души, тогда это не потребление, это необходимое вложение сил для развития. И для любви.

Правильно, потому что человек должен в первую очередь заботиться о своей душе. А если он всю энергию и все время тратит на приобретение дачи-машины-квартиры, то этот человек помешан на благополучии. Я таких знаю лично, приходилось встречать, у них в сознании все перевернуто кверх ногами, у них с сознанием и с мышлением невпорядке.

nura писал(а):
Получил вещь, вбросил, купил новую. И так надо жить. И это классно! Никаких привязанностей, дружбы между собой у этих детей нет и в помине. А она другая в принципе. Она умеет любить не только своего мишку но и своих родителей, старых друзей и никого не бросает в беде.

Вот эта девочка живет душой, она чувствует себя единой с другими, а все остальные живут только материальными потребностями. Да, сейчас именно так, как вы написали: получил вещь, выбросил, купил новую. Т.е. потребление ради потребления. Лазарев на последних выступлениях много об этом говорит, о том, что рынок раздут, что система кредитов развращает душу человека и рождает сверхпотребности, что мир в погоне за деньгами убивает себя.
nura
А чем этот рассказ окончился, по логике ведь такое общество должно прийти к катастрофе?

[Владимир Б]

Fermion писал(а):
А если человеку негде жить? Разве он не должен при этом стремиться к тому, чтобы обеспечить себя жильем?

С моей точки зрения, должен. Но ведь человек - многослойное существо. Божественное, душа, дух, тело. Вы говорите

А если человеку негде жить?

Негде жить телу. Душа живет во Вселенной и проблем с жильем у нее нет. Если человеку негде жить, он должен что-то делать внешне, но его душа не должна переживать по этому поводу. Т.е. душа всегда должна стремиться к Богу. Стремиться к квартире для души - это нелепо. Дальше. Сознание, главная его часть, это производная души, оно не зависит от тела. Только на 3-5 % наше сознание зависит от тела. Значит, если человек думает о квартире на 3-5 % от всех остальных мыслей, это допустимо. Если же больше, начинается зависимость. Вот мое мнение.
Вообще фраза должна выглядеть так: не стремиться должен человек обеспечить себя жильем, а он должен обеспечивать себя жильем.
Я, если бы мне было негде жить, либо ушел бы в лес, либо пошел в монастырь. Где лучше, пока не решил, но и там и там есть свои плюсы и минусы. А вообще, такого не бывает, что человеку негде жить. Это человек только может себя в этом убедить. Бомжи просто не догадываются, что есть монастырь.