Проникновение псевдонаучных взглядов в околоцерковную среду

[возвращение надежды]

Прочитала с интересом. Остался вопрос - а почему фильм-то про воду не понравился? вроде же ш не вразрез православию....

http://www.pravmir.ru/article_3751.html

[Эрик]

Видимо потому что хотя и "идейно правильный", но замарался в использовании "мутных"(псевдонаучных) течений.

Масару Эмото, "труды" которого используются для демонстраций мягко говоря не ученый, прямо же говоря - мистификатор. Гипотеза "структурированной воды" тоже сильно сомнительна, до сих пор никто не получил премию в 1 млн $ объявленную за проверяемый эксперимент доказывающий гипотезу, и тд и тп.

[Эрик]

Fermion
Ничего, но как ни парадоксально публично повторить его опыты никто не смог, хотя за это предложена солидная сумма.

Спойлер

В 2000 году был проведен независимый тест на предмет возможности передачи свойств «структурированной» воды на расстоянии: его профинансировало американское Министерство обороны. Используя ту же аппаратуру, что и команда Бенвениста, группа американских учёных не смогла обнаружить ни малейших следов эффекта, описанного в оригинальном отчете. Было замечено, что положительный эффект достигается только если в эксперименте участвует хотя бы один человек из лаборатории Бенвениста. Французский учёный, признав существование такой закономерности, заявил, что вода реагирует лишь на присутствие «симпатизирующих» ей умов, что само по себе доказывает существование у неё «памяти».[8]

В 2002 году международная группа ученых во главе с профессором Мэдлин Эннис из Королевского университета в Белфасте (Queen’s University of Belfast) заявила о том, что ей удалось доказать реальность эффекта, описанного Бенвенистом. Рэнди немеденно предложил тот же $1 миллион программе BBC Horizon, которая взялась провести наглядную демонстрацию эксперимента. Однако в ходе опытов, проведенных под наблюдением вице-президента Королевского общества профессора Джона Эндерби, заявления Эннис не подтвердились.

В журнале Focus (№ 168) в разделе «Тайны» была опубликована статья о гомеопатии. В ней, среди прочих, приводятся и такие мнения:
Совершенно ясно, что вода просто не может «хранить» в себе информацию. Это полностью противоречит всему, что мы знаем о жидкостной структурной динамике. Структура воды, между тем, меняется гораздо стремительнее, чем структуры других жидкостей. — Доктор Джаред Смит, Национальная лаборатория Беркли, Калифорния.
Это примитивный и ложный аргумент. Тот факт, что водородные связи создаются и разрушаются почти мгновенно, не вызывает сомнений, но он вовсе не означает, что эти меняющиеся структуры не способны нести в себе информацию. Можно провести аналогию с народным танцем: каждый участник постоянно меняет партнеров, но рисунок танца остается неизменным. — Профессор Мартин Чаплин, Лондонский университет Саутбэнк.[9]
Для того, чтобы теория «памяти воды» перестала казаться фантастичной, достаточно лишь представить себе весь объём воды, непрерывно меняющий структуру, но связанный внутримолекулярными водородными связями, в качестве гигантского кластера, миллиарды молекул которого пребывают в состоянии внешнего хаоса, но внутреннего «взаимопонимания» — Доктор Лайонел Милгрен.[9]
В 2004 году швейцарский химик Луи Рей использовал процесс, известный как термолюминисценция для анализа световых излучений, испускаемых растворами малых концентраций. Некоторые из таких растворов не содержали ни одного атома прежде растворенного в них вещества. Между тем, их термолюминисцентный «отпечаток» оставался таким же, каким он был, если бы вещество было по-прежнему растворено в воде. [9]

Предположение о существовании «памяти воды» породило множество спекуляций. В 1999 году в Японии вышла книга Масару Эмото «Послания воды» («Messages from Water»), в которой утверждалось, что вода совершенно определенным образом меняет свою структуру под воздействием тех или иных человеческих эмоций. В качестве доказательств автор привел фотографии кристалликов льда, которые выглядят «красиво» (если на воду заранее воздействовали положительными раздражителями — приятной музыкой, мыслями, эмоциями) или «уродливо» (если раздражитель был отрицательный). Масару организовал торговлю так называемой «структурированной водой». Доктор Дин Рэдин (Institite of Noetic Sciences, Калифорния) вызвался повторить опыты Эмото: он сфотографировал кристаллики льда (из воды, на которую до этого молились 2000 японцев), поместил их рядом с фотографиями обычных кристаллов и предложил независимому жюри из 100 человек вслепую оценить «эстетическое состояние» кристаллов. Выяснилось, что эстетическая оценка «освященных» кристаллов намного выше, чем оценка кристаллов льда из обычной воды. Оба «исследователя» не приводят сведений о том, каким образом отбирались кристаллы воды для показа испытуемым.

[Папа_Карло]

возвращение надежды
В статье есть ответ

По сути, в этом фильме, полном глупостей и ошибок, нам предлагают поверить в нового могущественного Бога — Воду, который всех нас смоет с лица земли, если мы не одумаемся, и не станем жить по законам, установленным новым пророком, разгадавшим великую тайну воды.

Ну уж больно много нужно читать, всё не осилил....

[Brittany]

Гипотеза "структурированной воды" тоже сильно сомнительна,

Приборы показывают, что у структуированной воды повышается свечение,
что указывает на рост её энергетического поля.
Кроме того, увеличение энергетического поля человека наблюдается после приёма такой воды.

[возвращение надежды]

В статье есть ответ

Это не ответ. Я не увидела (как зритель), что мне предлагают поверить в нового Бога - Воду. Я как раз и увидела там силу нашей мысли, силу наших чувств, молитв...

[Владимир Б]

Прочитал статью. Излагаю свое мнение.
Считаю, что такие "разоблачители паранаучных и псевдорелигиозных учений" мыслить правильно не умеют. Мышление у них плоскостное. А плоскостное мышление, как известно, не может соединить две противоположности. Поэтому, все, что ему не соответствует, приобретает ярлык "псевдонауки". И основную точку соприкосновения науки и религии автор данной статьи видит не в помощи друг другу в познании мира, а в разоблачении того, что не вписывается в привычную картину мира. Это говорит о слабости и науки, и религии. Я полностью согласен с Лазаревым, что сами по себе наука и религия сейчас несостоятельны, не могут человеку дать правильных ориентиров. Необходимо соединение науки и религии в рамках одной концепции. И в этом плане фильм "Великая тайна воды" как раз находится на стыке между религией и наукой. Я сам видел этот фильм и считаю, что то, о чем он говорит, что вода способна хранить в себе информацию, это правда. А религия развиваться не хочет, она видит, что проигрывает. Поэтому она хочет повысить свой статус за счет критики других учений и теорий. Статья показывает полное неумение человека, написавшего ее, правильно мыслить. И поэтому, я считаю, просто нужно это понимать и нормально к этому относиться. Фильм здесь ни при чем.
P.S. Лазарев говорил, что любая серьезная информация не должна слишком широко распространяться, иначе ее просто извратят. Серьезная информация заставляет человека меняться, перестраиваться. А тот, кто это не может, он пытается защититься от этой информации навешиванием на нее различных ярлыков. Но закрывается он, по сути, от развития. Поэтому, считаю, что эта тенденция достаточно скоро изживет себя.

[Эрик]

Это не ответ. Я не увидела (как зритель), что мне предлагают поверить в нового Бога - Воду. Я как раз и увидела там силу нашей мысли, силу наших чувств, молитв...

Тут другое, думаю критики от Православия в большей степени смотрели не на это, а скажем на то что :
- Эмото Масару активно создает новое планетарное "религиозное движение" Хадо – "школа для инструкторов Хадо" ,

Спойлер

Так как эта школа существует только для тех кто желают способствовать каким-
либо образом в созидании мира на земле, ищем людей которые:
- Тот кто будет распространять идеи о Хадо, с помощью фотографий
кристаллов воды и своих идей, всем людям планеты.
- Тот кто поддержит ВПВП, проэкт о поставки детского варианта книги
«Послание Воды» для 650 миллионов детей всей планеты. ( Руководство
издания, распространение, спонсорство и помощь из разных стран).
- Те кто ищют сети и общества для того чтобы поделиться собственными
методами Хадо и собственными мыслями ( включая все существуемые
методы лечения) которые уже знает.
- Тот кто занимается иследованием в области бесплатной энергии и который
ищет где это можно воплотить в реальность вместе с единомышленниками.
- Тот кто способен стать руководителем в приспособлении технологии Хадо в
различных областях индустрии.
- Тот кто хотел бы иследовать воду профессиональной аппаратурой.
- Тот кто нуждается в сети и рыночном тестировании для распространения
идей о том что общество могло бы назвать метафизическими идеями.
- Тот кто ищет новую карьеру используя идеи Хадо
- Тот кто временно находится в области индустриальной публицистики,
издательства и хотел бы создать журнал членов Хадо или в любой области
издания.
- Тот кто желает вынести на рынок собственные изделия Хадо.
- Тот кому просто любопытно узнать что такое, на самом деле, Хадо.
- Тот кто надеется внедрить технологию и философию Хадо в собственную
организацию.
- Кто-либо другой желающий мира во всём мире и так же желающий сделать
что-нибудь в этом направлении.

"Если мы можем застраховаться, что 10 % населения человечества подобие ангелов, можем принести много мира полного любви и благодарности. Настоящее население земного шара состоит примерно из 6.5 миллиардов. 10 % это 650 миллионов…я намереваюсь издать 650 миллионов копий книги Послание Воды в детском варианте. До этих пор вышло в свет 10.000 экземпляров в качестве образца, которые мы распространяем по свету. Надеюсь за 10 лет будут больше ангелов чем демонов на этой земле."

- проф. Коротков, главный его партнер в России, давно уже не занимается наукой, он торгует аппаратами для визуализации и коррекции ауры человека , http://cosmoki.ru/aural/auralin.html

Надо понимать, что РПЦ не могло себе позволить поддержать этих деятелей .
Что касается теории, то идеи о влиянии мыслей, чувств и тп на материальный мир известны не одну тысячу лет, и вода это всего лишь частность, в более общем виде это гипотезы о едином информационном поле, памяти поля или эфире.

[возвращение надежды]

недавно вот и про плесень фильм прошел интересный

[Кнопка]

аха, вот у Кураева его уж обсуждают:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... =223393.20

[возвращение надежды]

Кнопка
прочитала, особенно понравился грамотный пиаровский ход компании-изготовителя фильма

[Чеширский]

Остался вопрос - а почему фильм-то про воду не понравился? вроде же ш не вразрез православию....

http://www.pravmir.ru/article_3751.html

Итак, на недавно прошедшей одной богословской конференции, некий кандидат физико-математических наук, доцент МИФИ В.Н. Решетов наконец прочитал свой выстраданный доклад. В нем он дает разоблачение некоторых паранаучных и псевдорелигиозных учений, теорий. В своем докладе он подсчитывает сколько раз упоминается слово Бог, и почему так мало упоминается слово Христос, в поисковиках, среди других Богов. Ну как же так. Непорядок. Странно, что упоминая слова митрополита Филарета, сказавшего, что «Вера Христова не во вражде с истинным знанием потому что не в союзе с невежеством», Решетов берется сам определить где научные знания - истиные, а где научные знания - ложные.
После прелюдии о вреде магии и колдовства, автор переходит на разоблачение целительских свойств воды. Исследования знаменитого японского ученого Масару Эмото много лет изучавшего жизнетворную и целительную энергию, присущую обыкновенной воде и который наглядно на фотографиях и исследованиях показал и доказал, что вода способна впитывать, хранить и передавать человеческие мысли и эмоции, Решетов просто называет шарлатаном и псевдоученным. А документальный фильм о целительских свойствах воды просто «кашей в голове».
Далее Решетов, полностью перевирает и изворачивает как ему удобно сюжет фильма, убеждая нас что будто бы фильм пытается показать зрителю, что Вода это Бог! Вообще искажать и так перевирать информацию это в стиле Кураева и иже с ними. Ну да Бог с ним. На самом деле Японский ученный своей работой хотел лишь показать, что наши мысли оказывают влияние на мир вокруг нас, и наглядно показывает это на примере воды - вещества, играющего на Земле роль важнейшего хранителя и передатчика информации. Под воздействием различных слов, мелодий и визуальных образов замораживания вода образует кристаллы разной формы. А фотографии этих кристаллов, сделанных Масару Эмото, сохраняют и излучают энергию мыслей и эмоций, породивших слова, музыку и картины!
Естественно Решетов не упоминает других исследователей ученных которые подтверждают работу их японского коллеги.
Рустом Рой, профессор пенсильванского университета, член Международной Академии Наук США, как и Эмото Масару считает, что структура воды намного более важна чем химический состав и, что структура воды реагирует на любое раздражение. Также ученый указывает на то, что у воды есть "память": «Вода обладает крайне важной фотографической памятью… И вы можете создать ее запечатления при помощи очень тонких энергий даже за десять тысяч киллометров».
Константин Коротков, доктор наук, професcор, академик РАЕН, в результате своих экспериментов подтвердил мнение Эмото Масару, что положительные эмоции и мысли положительно влияют на воду, а отрицательные - отрицательно.
Герберт Клима, доктор наук, профессор Венского института ядерной физики, Австрия, также отметил разницу между обычной водой и структурированной. Он выяснил, что при произростании семян растений при использовании структурированной воды ростки сои показывали фотонное излучение в 6 раз больше чем при использовании обычной воды.
Ван Гуйхуй, главный агроном академии агрономической науки, Китай, говорит о том, что овощи политые структурированной водой созревают гораздо быстрей.
Перл Лаперлла, доктор медицины, иммунолог, Невада, США, провела эксперимент и выяснила, что после принятия пациентом структурированной воды у последнего восстановился нормальный электрический заряд в клетках крови, подтвердив тем самым слова Эмото Масару, что качество воды влияет на состояние здоровья человека.
Леонид Извеков, исследователь, заведующий лабораторией по исследованию структуры воды, генеральный директор ОАО «Аква-система», также как и Эмото Масару фотографировал снежинки воды и в результате отметил, что водопроводная вода имеет деформированные кристаллы.
По сути согласно Эмото, молекулы воды объединяются в кластеры, которые выступают своеобразными ячейками памяти, называемые информационными панелями. В одной молекуле исследователь насчитывает до 440 «панелей», которые образуют своего рода аналог компьютерной памяти. В данные ячейки вода записывает информацию и может хранить ее долгое время (если воду не подвергать различным воздействиям). Увидеть качество записанной информации можно, сфотографировав кристаллы льда. При этом форма кристаллов зависит от эмоционального окраса воспринятой информации. Чем позитивнее мысли или гармоничнее мелодии, тем выше уровень симметрии и порядка в кристаллах.
"Мне особенно запомнилась одна фотография. Это был самый красивый и изысканный кристалл из всех, что я видел до сих пор, — кристалл, образованный под воздействием слов «любовь и признательность». Казалось, будто вода радовалась и ликовала, создавая пышно распустившийся цветок."© Эмото Масару

Примеры снимков кристаллов воды на слова, музыку и эмоции.
http://www.aqline.ru/water/text/text022/
Всё! Никаких выдуманных Решетовым Богов Воды. Вообще когда читаешь таких несущих заведомо ложную и искаженную, неполную, обрезанную информацию, то дальше разбирать писанину таких нечистоплотных на слова людей нет желания.
И все же. Далее он прошелся по талнтливому и великому ученному исследователю Альберта-Виктора Иозефовича Вейника.
Он опять же применяет тот же прием обрезания информации и искажения ее под свой лад. Так он пишет, что Вейник числится как теплофизик и специалист по технике литья. Но не упоминает, что Вейник также и член-корреспондент Академии наук Белорусской ССР (1956), и профессор МТИПП (1955), и доктор технических наук (1953). Далее я не буду утомлять разбором остальной искаженной и перевернутой наизнаннку писанины предвзятого горе докладчика Решетова, а помещу здесь лишь слова кандидата богословия Рогальского Святослава Геннадьевича
"«Деятельность профессора Вейника была неоднозначно оценена его современниками с обеих сторон баррикад. Возможно, для этого были свои основания. Но не следует забывать, что многое, если не сказать, что все в его творчестве обуславливалось прежде всего доброй пытливостью его ума, искренностью и трудолюбием его как ученого. Будучи искренним и самоотверженным естествоиспытателем, он старался действовать согласно наставлению св. апостола Павла: «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фес. 5:24), и поэтому подвергал исследованию все аспекты земной и загробной жизни. Отражением этих попыток явилась его книга «Почему я верю в Бога», вызвавшая широкий диапазон мнений.
Необходимо отметить, что труды В.Вейника являются действительно неординарными. Неординарность и заключается именно в попытке исследовать связь материального и духовного. Чтобы понять мотивы этого исследования, надо быть действительно верующим и действительно ученым. Виктор Вейник был и тем, и другим. Он не был богословом, и поэтому свои религиозные переживания и научные искания излагал так, как мог. Это были его попытки, в которых он мог и ошибаться. У ученого нельзя отнять права на ошибку, иначе он перестал бы быть ученым. У верующего нельзя отнять права на выражение его религиозного чувства, иначе он перестал бы быть верующим.
Книга В.Вейника «Почему я верю в Бога» - это своеобразное выражение религиозного опыта ученого. Она носит прежде всего апологетический характер - характер защиты христианского учения перед натиском материализма и атеизма»."
и напоследок слова самого великого ученного Вейника, сказанные им за год до гибели:«выступаю я сейчас очень много перед верующими и атеистами, и в монастырях, и в частных беседах, открываю глаза людям на то, что наука и религия православная отнюдь не противоречат, а взаимно дополняют и обогащают друг друга».
Я думаю здесь без комментариев.

[Владимир Б]

По сути согласно Эмото, молекулы воды объединяются в кластеры, которые выступают своеобразными ячейками памяти, называемые информационными панелями. В одной молекуле исследователь насчитывает до 440 «панелей», которые образуют своего рода аналог компьютерной памяти. В данные ячейки вода записывает информацию и может хранить ее долгое время (если воду не подвергать различным воздействиям). Увидеть качество записанной информации можно, сфотографировав кристаллы льда. При этом форма кристаллов зависит от эмоционального окраса воспринятой информации. Чем позитивнее мысли или гармоничнее мелодии, тем выше уровень симметрии и порядка в кристаллах.

Чеширский
Я считаю, что способность воды запечатлевать информацию гармонично вписывается в законы Мироздания. Вода, как мы знаем, единственное вещество, которое существует на Земле в трех агрегатных состояниях. Почему жизнь на физическом уровне могла появиться только в воде. Потому что вода обладает свойствами двух видов материи - и вещества, и поля. В жидком состоянии вода - это модель поля. Она едина, она запоминает информацию. В твердом состоянии вода - это модель вещества. В этом состоянии она дискретна, имеет определенную форму. Известно, что при переходе воды из жидкого состояния в твердое, ее внутрення энергия ( внутрення энергия ее молекул ) уменьшается. По этой же схеме в вакууме образуются частицы: при понижении внутренней энергии пространство структурируется в вещество. ( кн. "Первый шаг в будущее", стр. 153 ).
Лазарев тоже говорит о том, что вода запоминает любую информацию. ( кн. "Первый шаг в будущее", стр. 152-153 ). Потому что вода в жидком состоянии является моделью поля, а именно поле является главным банком информации.

Далее Решетов, полностью перевирает и изворачивает как ему удобно сюжет фильма, убеждая нас что будто бы фильм пытается показать зрителю, что Вода это Бог! Вообще искажать и так перевирать информацию это в стиле Кураева и иже с ними.

Он опять же применяет тот же прием обрезания информации и искажения ее под свой лад.

Дело в том, что для познания истины нужно много энергии. Если у человека слабая энергетика, а ему дать истину впрямую, то возможны два варианта развития событий:
1) допустить огромный перерасход энергии для принятия истины и умереть;
2)под любым предлогом отказаться от этой истины, чтобы выжить.
У таких ученых застывшая, статичная картина мира, энергии для восприятия нового у них нет, поэтому они и открещиваются от новой информации под любым предлогом. Потому что новая информация заставляет человека меняться. А они не хотят и не могут измениться. Поэтому это вопрос времени, когда такое мышление изживет себя.

[akipik]

Я недавно на Pobedish.ru дала ссылку в одной из тем на сайт http://www.wateroflive.ru/. Ссылку дала в процессе общения, сказав, что вода имеет чудесные свойства... в этом я видела помощь одной девушке...
Меня администрация подрихтовала - выдали предупреждение, ссылку назвали "надоевшей окультятиной" и удалили, пристыдили, чтоб я не приносила вред.
Я ж давай копать, а чё да как? Спрашиваю, вы как к гомеопатии относитесь? Отвечают - хорошо относимся.
Даже так вот ответили, что

наши аптекари-гомеопаты старой гомеопатической аптеки на Невском проспекте в Петербурге гордятся тем, что эту аптеку освятил св. Иоанн Кронштадтский, знаю, что гомеопатией лечился святитель Игнаний Брянчанинов

А я грю в ответ, что гомеопатия основана на свойстве воды хранить информацию. Дала ссылки
http://www.norna.ru/DIR00/4087.htm
http://www.herpesclinic.ru/biorezonans/mehanizm/
http://www.mosmedclinic.ru/articles/10/282
http://www.argo-moscow.ru/article_info. ... cles_id=74

Это замечание, конечно, проигнорировали. Ссылки читать и отвечать на мои вопросы никому не захотелось и разговор оборвался. Модератор только заявила о том, что сожалеет, что проявила ко мне столько терпения
А сразу же обвал тем на сайте случился - за полтора суток все новые темы и сообщения удалились... Я призадумалась... Чё-то, наверно, из-за меня, из-за нас Потому что меня эмоции осуждения в тот момент накрывали, черезвычайное желание доказать свою правоту
Я-то Богу сразу давай благодарственно молиться, меня и отпустило... а за них страшно...

[возвращение надежды]

мдя...воистину - каждый видит что он видит, каждый слышит что он слышит...

спасибо!