о произведениях толкиена

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#2 Chebur » Чт, 21 февраля 2008, 10:47

Анарион писал(а):учитывая масштабы чтения властелина колец, толкиен совершил преступление, сопоставимое с гитлером, например.


Все,с чем мы соприкосаемся, учит нас ДАО. Если рассуждать в масштабах одной жизни, на поверхностном уровне, то Гитлер - преступник, но этот преступник пришел останаливать других преступников.
Чтобы прийти к Богу, нужно пройти много этапов. Душа стремиться к магии, допустим. Человек читает книги про магов, мечтает стать таким же, потом становится таким магом, совершает преступления, получает по заслугам и меняет направление и снова идет не туда и снова получает по заслугам. А потом приходит к Творцу. Поэтому эти книги -это просто толчок к мечте, которая сделает больно, а без боли -не будет стремления к Творцу.
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: рядовой запаса

#4 Chebur » Чт, 21 февраля 2008, 11:22

Анарион писал(а):что то не так в твоих сентенциях.


Восточный взгляд на "плохие" и "хорошие" вещи. Если глубоко пофилософствовать, то что не интересно, то читать не будешь, а раз интересно и тянет, то есть подобные программы в человеке. Чтобы от этой программы избавиться, очень часто человек ее усиливает в себе, усиление приводит к боли, а боль в конце концов ведет к любви. Иногда в жизнь человека приходят учителя, чтобы не нужно было испытытвать на себе все прелести всех "плохих" вещей и процесс развития ускоряется.
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: рядовой запаса

#5 Оленька » Чт, 21 февраля 2008, 11:29

Анарион
Толкиен писал все во время ВОвойны.Это не могло не отразиться на книгах. У меня к ним такие же чувства.
Мне кажется главная тема этой книги-тема управления. Кольцо всвластия так названо не случайно.

Саурон белый был очень мудр. Но, только решив захватить кольцо, потемнел.

Древний лес, вечный лес, прелый и патлатый -
Ветерочков переплеск да скворец крылатый!
Вот уж вечер настает, и уходит солнце -
Тома Золотинка ждет, сидя у оконца.
Ждет-пождет, а Тома нет - заждалась, наверно,
Золотинка, дочь реки, светлая царевна!
Том кувшинки ей несет, песню распевает -
Древний лес, вечный лес Тому подпевает:
Летний день - голубень, вешний вечер - черен,
Вешний ливень - чудодей, летний - тараторень!
Ну-ка, буки и дубы, расступитесь, братцы, -
Тому нынче недосуг с вами препираться!
Не шуршите, камыши, жухло и уныло -
Том торопится-спешит к Золотинке милой!

А стихи мне из этой книги очень нравятся.

Заходите поскорее! Ну а мы споем вам
О росе, ручьях и речках, о дождях веселых,
О степях, где сушь да вереск, о горах и долах,
О высоком летнем небе и лесных озерах,
О капели с вешних веток, зимах и морозах,
О закатах и рассветах, о луне и звездах -
Песню обо всем на свете пропоем мы вместе!
Оленька
Откуда: Москва-Марьино
Сообщения: 220
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 17 марта 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#7 Миша Копанов » Чт, 21 февраля 2008, 13:04

когда вышел первый властелин колец у моего товарища 4 летняя дочь после просмотра впала в истерику и целую ночь не могла заснуть, он не понимал что происходит и был возмущен,
В этом произведении идет ориентация на магию и на внешнюю сторону, внутренности никакой,
Из последних эпопей мне нравятся звездные войны- в старых частях главный герой побеждает своей внешней слабостью,и отказом от агрессии, когда его убивал темный император,
а, казалось-бы, главный злодей -Вейдер был похоронен с почестями и с большим уважением , он в последние минуты жизни поменял свое мировоззрение и повернулся к любви
В новой части показано как сверхспособности разрушают человека, это касается и ордена джедаев которых полностью уничтожили и разрушили их храмы
Миша Копанов
Откуда: Украина
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пт, 5 октября 2007
С нами: 17 лет

#8 Равновесие » Чт, 21 февраля 2008, 17:07

фуфло это фэнтези. ну его в пень. :happy: :roll:
Равновесие
Аватара
Сообщения: 996
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 26 января 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#9 Ваджра » Чт, 21 февраля 2008, 18:04

\\когда вышел первый властелин колец у моего товарища 4 летняя дочь после просмотра впала в истерику и целую ночь не могла заснуть, он не понимал что происходит и был возмущен,\\

А при чём тут книга Толкиена? :) Ваш товарищ загрузил 4-летнего ребёнка фильмом для другого возраста и возмущался? Чем? К тому же книга и фильм - две большие разницы. Меня повеселило это - "не понимал что происходит" :)) В фильме такие страшилища (орки), что только маленьким детям на ночь и показывать. :-о

\\В этом произведении идет ориентация на магию и на внешнюю сторону, внутренности никакой, \\

Вы, похоже, не читали книгу, потому как о магии в ней нет практически ничего. Ну разве что Гэндальф в тёмной пещере освещал своим посохом дорогу. :) Вот и вся магия. А ориентация в этой книге идёт на самопожертвование, верность и дружбу. Без всякой магии. Разве что кольцо создано с помощью магии, так оно и искушает, сбивает, мучает героев и создано силами зла.

\\фуфло это фэнтези. ну его в пень\\

Толкиен не писал "фэнтази". :) Он создал очень искусную имитацию эпоса, мифа на основе древних сказаний разных европейских культур. То есть "Властелин колец" можно отности к героическому эпосу, а не к фэнтази в современном понимании.
Ваджра
Аватара
Откуда: Из сердца
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#10 Злой рок » Чт, 21 февраля 2008, 18:06

Толкиен открыл людям глаза на то, о чем они мало знали.
Анарион писал(а):Как вы знаете все эти произведения написаны по древним легендам, можно сказать, описывается реальная древняя цивилизация в какой то степени
вот именно :)
Анарион писал(а):Но сам толкиен - дегенерат полный, абсолютно ущербная личность.
Да :blink: ? Странно, я так не считаю. Мне очень нравятся его произведения. И я их считаю великими.
Анарион писал(а):Он сделал невероятно опасную вещь: пропустил легенды и предания, наследие реально сущестовавших наций и народов, через призму английского, прагматизма, ущербности и деградации.
Ну так отобросьте то что вам не нравится. Или напишите лучше...
Анарион писал(а):Так вот ощущение единства с природой, с тонкими моментами - полевое единство с реками, травами и полями, он подменил в своем ощущении судьбой и материей:
Если честно, он очень хорошо подметил тонкие моменты. Как сейчас помню как он писал про воду, о её песни которая звучит и что люди не умеют её услышать :blink: . Такое впечатление, что вы подделки читали...
Анарион писал(а):сильмариллион - сошли фактически ангелы на землю - он не пишет, о искрах божиих в них, и даже о том, что фактически это духи, носящиеся над бездною, создидающе их Духа Святого.....
Это лично ваше восприятие такое. А зачем например вообще говорить о том, что у ангелов есть искры Божьи, разве это и так не ясно?
Анарион писал(а):он непишет, о том, что для этого надо колоссальный охват духовности и единства, что творение сначала возникает из поля, из единства мира
Он написал, что мир возник из песен которые пели ангелы, это и было то что вы называете колоссальным охватом духовности и единства. Единство было в том, что все хором пели и получалась красивая музыка. Разве этая общая музыка не свидетельствует о единстве?
Анарион писал(а):Нет, он пишет, вот конкретно: баба умеет звезды делать, мужик ветрами ведает, что они КОНКРЕТНО умеют, "чисто по понятиям, да....."
:lol: , рассмешили. Какая баба? Какие понятия? Я такого там не встречал... Вы передали чисто свое восприятие книг.
Злой рок
Аватара
Сообщения: 293
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 11 июля 2007
С нами: 17 лет 3 месяца

#12 Злой рок » Чт, 21 февраля 2008, 18:19

Анарион писал(а):фуфло это фэнтези. ну его в пень

:lol: , какая гадость эта ваша заливная рыба
Злой рок
Аватара
Сообщения: 293
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 11 июля 2007
С нами: 17 лет 3 месяца

#13 Ваджра » Чт, 21 февраля 2008, 18:30

Анарион прикалывается, а мы всерьёз воспринимаем и обсуждаем. :)
Ваджра
Аватара
Откуда: Из сердца
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#14 Злой рок » Чт, 21 февраля 2008, 18:34

Ваджра писал(а):Анарион прикалывается, а мы всерьёз воспринимаем и обсуждаем.

:)
Злой рок
Аватара
Сообщения: 293
Темы: 8
Зарегистрирован: Ср, 11 июля 2007
С нами: 17 лет 3 месяца

#15 ariete » Чт, 21 февраля 2008, 18:39

Ваджра писал(а):Толкиен не писал "фэнтази". Он создал очень искусную имитацию эпоса, мифа на основе древних сказаний разных европейских культур. То есть "Властелин колец" можно отности к героическому эпосу, а не к фэнтази в современном понимании.

Пардон, не путайте хрен с пальцем, искусную имитацию эпоса создал Вагнер, а толкиен написал красивую сказку.:) И следует отдать должное, сказка сама по себе неплохая, ее дискредитировало движение толчков.
ariete
Аватара
Откуда: Москва, Коньково.
Сообщения: 940
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 13 декабря 2004
С нами: 19 лет 10 месяцев

#16 Ваджра » Чт, 21 февраля 2008, 18:49

\\искусную имитацию эпоса создал Вагнер, а толкиен написал красивую сказку.\\

Простите, но не согласна. :) Толкиен был профессором-лингвистом и его целью было именно создание эпоса для своего народа, британцев. Особенно при написании "Сильмарильона". Там чистый эпос, саги, миф. А "Властелин колец" логически продолжает "С.", может немного сменив тональность.
А вообще-то забавно противопоставлять книге музыку. :) Это как бы разные жанры. ;)
Ваджра
Аватара
Откуда: Из сердца
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#17 ariete » Чт, 21 февраля 2008, 19:16

Ваджра писал(а):А вообще-то забавно противопоставлять книге музыку. Это как бы разные жанры.

Противопоставляется содержание, а не способ передачи.:)
ariete
Аватара
Откуда: Москва, Коньково.
Сообщения: 940
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 13 декабря 2004
С нами: 19 лет 10 месяцев

#18 Ваджра » Чт, 21 февраля 2008, 19:24

\\Противопоставляется содержание, а не способ передачи.\\

Хорошо, и в чём такая уж разница между Вагнером и Толкиеном? :)
Вагнер писал музыку на сюжет "Кольцо нибелунгов" и Толкиен перерабатывал этот эпос. Вагнер использовал древне-германскую мифологию, где сам сочиняя либретто, где беря за основу литературные источники, и Толкиен делал тоже самое. Не вижу большой разницы между Сильмом и либретто к операм Вагнера. Они одного поля ягоды (Т. и В.). :)
Ваджра
Аватара
Откуда: Из сердца
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#19 ariete » Чт, 21 февраля 2008, 19:35

Ваджра
Вагнер объединил мифы общим сюжетом, не злоупотребляя отступлениями, в то время как толкиен использовал мифологию в качестве строительного материала, создав на ее основе мир. В первом случае имеет место обработка мифологии, во втором - создание сказки по мотивам западноевропейской мифологии. Разница примерно такая же, как между документальным фильмом и голливудским ширпотребом.
ariete
Аватара
Откуда: Москва, Коньково.
Сообщения: 940
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 13 декабря 2004
С нами: 19 лет 10 месяцев

#20 Ваджра » Чт, 21 февраля 2008, 19:42

Ладно, спорить не буду. :) Вижу, что у нас сильно большая разница во взглядах на то, что есть "ширпотреб".
Ваджра
Аватара
Откуда: Из сердца
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php