"Газпром" полностью прекратил поставки газа в Украину

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re:

#981 Александэр » Вт, 13 января 2009, 20:08

Мухомор писал(а):Что характерно - Газпром, российское руководство да и Россию вообще воспринимают как лютых врагов. И это несмотря на то что Россия годами поставляла Украине газ по цене в несколько раз ниже себестоимости, осуществляя скрытое субсидирование украинской экономики на многие миллиарды долларов. Похоже Догвиль пришел в Украину всерьез и надолго. По крайней мере в инете только его и видно.
Владимир? Путин? ВЫ?
Александэр

#982 Айрим » Вт, 13 января 2009, 20:13

Chebur писал(а):Я даже не знаю, почему сам к тебе цеплялся,а ты хочешь, чтобы я знал про тебя
:-D
во-первых ,где я сказала, что хочу?
во-вторых, не зная "почему сам" и почему "я" смеешь ближнему "советовать"
Chebur писал(а):Эмоции идут на тебя.. вот и подумай, зачем они на тебя, на олуха, идут
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Re:

#983 Мухомор » Вт, 13 января 2009, 20:34

Александэр писал(а):
Мухомор писал(а):Что характерно - Газпром, российское руководство да и Россию вообще воспринимают как лютых врагов. И это несмотря на то что Россия годами поставляла Украине газ по цене в несколько раз ниже себестоимости, осуществляя скрытое субсидирование украинской экономики на многие миллиарды долларов. Похоже Догвиль пришел в Украину всерьез и надолго. По крайней мере в инете только его и видно.
Владимир? Путин? ВЫ?

Если бы. Цены на газ давно были бы рыночными. Это стоило сделать хотя бы ради улучшения отношений между нашими странами. Неговоря о финансовой выгоде.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#984 Амир » Вт, 13 января 2009, 20:41

Dmitrig писал(а):Нет уж, лучше присоединить Крым в состав России. Россияне первые Крым у турков отобрали!
Ну а туркам обидно будит... :smile: А до них татарам, грекам... Еще итальянцы там были :wacko: И каждому давать? Дульки! :no:
TS писал(а):под Новороссийском. Строительство началось, но на базу всегда требуется время. Решение было принято в 2003 г, если не ошибаюсь.
Там база давно есть, но она как основная не годится. Хотя если переоборудовать, это гораздо дешевле Севастополя будет, даже при нынешней смешной аренде.
Вопрос в том, что, насколько мне известно, работы по переоборудованию не ведутся либо ведутся крайне медленно... ну, обычными темпами :smile:
TS писал(а):А что радует - что войне конец или что Россия сдалась?
Ну, насчет "конец", это я немножко выдал желаемое за действительное :grin: Скорее начало конца. Просто изначальная позиция Газпрома была - фиксированная цена 400+ долларов, транзит 1,5, технический газ за счет Украины. Теперь говорят про формулу, 450 баксов за первый квартал (потом должна упасть до 200-250), транзит "по рыночным тарифам" (Ющенко недавно сказал 10, мы такие цифры тоже знаем :smile: ), про технический газ тишина. Конечно, каким будет окончательный результат, гадать пока рано, но уже хотя бы есть подвижки. Причем проволочка здесь отнюдь Газпрому не на пользу, ведь каждый день непоставок - это огромные для него убытки, а мы подождать можем без проблем....

Что больше всего радует - это как мы с ситуацией справились. Без паники, без истерик. Не удалось отдельным купленным Кремлем политикам (Тимошенко, наш спикер Литвин) тихо за кулисами нац.интересы сдать. (Хотя попытки были.) Немножко есть злорадство, конечно, уж больно нагло Миллер с Путиным врали, даже если им за пределами России не верил никто.

А еще радует чисто свое, личное, что я не разучился ситуацию оценивать :smile: Кстати, вот образчик того, как я информацию проверяю, смотрите, а потом, когда будут окончательные условия известны, можно будет сверить. Критерии того, кто все-таки победил в газовой войне, в порядке важности.

1. Наличие или отсутствие в схеме РУЭ. Если Росукрэнерго удастся из поставок выбросить, это будет совместная победа и Украины, и России, ведь именно из России эта паразитическая структура выкачивает деньги. Ну и проигрыш Газпрома, конечно.
2. Цена за транзит. До конфликта была 1,5 доллара. В Восточной Европе 4 доллара. Среднеевропейская 5-7, потолок - 10-11. В Германии от 3 до 4 евро.
3. Цена за газ. Менее важна, чем цена за транзит, потому что газ перепродается, а основные конечные потребители - наши олигархи. Здесь два важных момента:
а) наличие или отсутствие формулы расчета цены. Раньше Газпром определял цену "на глаз". Ввести объективную формулу означает свести до минимума политический компонент взаиморасчетов, что опять же на пользу и Украине, и России, и во вред Газпрому-Путину, которые газ воспринимают как инструмент внешней политики.
б) собственно цена, причем среднегодовая. Если будет формула, цена будет пересчитываться несколько раз в год. Украина исходила из цена 209-220 долларов, Газпром 405-450.
4. Порядок заключения договоров на транзит. ЕС теперь хочет участвовать в транзитных договорах как отдельная сторона, и я их понимаю :smile:
5. Независимый мониторинг. Если он будет, хотя бы прекратятся эти дурацкие обвинения про "тырит газ". А Газпром потеряет еще одну возможность использовать газ как инструмент политики.

Вот этих пять моментов. Когда будут известны окончательные условия контрактов, можно будет пройтись по списку и посчитать баллы, в чью пользу вышел матч. А потом посчитать, во сколько он обошелся для России. Украина ведь ничего в результате газовой войны не теряет, а Россия - по оценкам экспертов, около 120 млн долларов в день плюс свое доброе имя. И подумать, а стоило ли затевать весь этот цирк с отключением и обвинениями, и можно ли было договориться по-человечески.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Re:

#985 Александэр » Вт, 13 января 2009, 20:46

Мухомор писал(а):
Александэр писал(а):
Мухомор писал(а):Что характерно - Газпром, российское руководство да и Россию вообще воспринимают как лютых врагов. И это несмотря на то что Россия годами поставляла Украине газ по цене в несколько раз ниже себестоимости, осуществляя скрытое субсидирование украинской экономики на многие миллиарды долларов. Похоже Догвиль пришел в Украину всерьез и надолго. По крайней мере в инете только его и видно.
Владимир? Путин? ВЫ?

Если бы. Цены на газ давно были бы рыночными. Это стоило сделать хотя бы ради улучшения отношений между нашими странами. Неговоря о финансовой выгоде.

Вы понимаете, что разделить полностью наши страны ЕЩЕ не возможно. В этом как раз убеждаются наши политики.
Не повторяйте вы ка попугай слова Путина, у нас звучат точно такие но наоборот. Спорить будем?
Или поймем что полностью независимые друг от друга страны не могу предъявлять претензиии?

Мы еще не разделены полностью, а значит взаимозависимы, а значит никакой рыночной политики во всех отноениях быть не может. а значит наши политики ОБРЕЧЕНЫ договариваться и идти на компромисс. Обречены искать дружеские отношения....
Александэр

Re: Re:

#986 Мухомор » Вт, 13 января 2009, 21:47

Александэр писал(а):
Вы понимаете, что разделить полностью наши страны ЕЩЕ не возможно. В этом как раз убеждаются наши политики.
Не повторяйте вы ка попугай слова Путина, у нас звучат точно такие но наоборот. Спорить будем?
Или поймем что полностью независимые друг от друга страны не могу предъявлять претензиии?

Мы еще не разделены полностью, а значит взаимозависимы, а значит никакой рыночной политики во всех отноениях быть не может. а значит наши политики ОБРЕЧЕНЫ договариваться и идти на компромисс. Обречены искать дружеские отношения....

Все дело в том что ваши политики недоговороспособны. Все кончится тем, что Россия и дальше будет субсижировать Украину, а Украина будет идти в НАТО (что для России катастрофа) и поставлять оружие Саакашвили. Теперь оранжевые действительно должны договариваться, а так они просто плевали в колодец и будут плевать и дельше.
Это не слова Путина это очевидные вещи. А что у вас говорят наоборот? Если про транзит то газ в Украину идет из средней азии умонажайте вашу цену на транзит на разницу в расстояних и добавляйте к цене на газ. 17 миллиардов за аренду ЧМ флот это абсурд весь флот вместе с Севастополем столько не стоит. Россия реально зависит от Украины только в плане безопасности.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#987 Naomi » Вт, 13 января 2009, 21:53

Amir писал(а):А теперь это же объясни Чебуру А то он иногда хочет вместо Бога чужими душами управлять....
Да знает он, знает.. :grin:
Amir писал(а):Просто в таком случае - пусть учится контролировать свой гнев, как ты говоришь. Потому что сейчас наоборот получается, гнев зачастую контролирует его, а он еще это достижением считает... Одно дело, если ты ошибаешься и пытаешься исправиться, и совсем другое - если ты свою ошибку упорно отстаиваешь.

Про контроль и неконтроль я выше написала, что думаю. А ты, Амир, пойми одну вещь - пишет он так именно потому, что он - такой (гнев для него характерен), но движущая сила тут совсем не гнев. И если бы не было гнева, проявлялось бы ведь что-то другое, у кого что болит.. :smile: Как свидетель говорю. :grin: Просто эмоции всегда взаимодействуют параллельно - скажем, если на меня он вдруг разгневается, то если во мне на сейчас есть аналогичное, то я буду упрямиться, спорить с ним, и значит получать еще больше и больше.. :-D Если же нет, скажем, проявлю смирение, :smile: то и гнев быстро уйдет сам по себе - он не встретит резонанса. Ведь ничто не возникает само по себе, без причины на то, согласен? :smile: Понимаешь теперь?
Naomi
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#988 12 » Вт, 13 января 2009, 21:59

Цена за транзит. До конфликта была 1,5 доллара. В Восточной Европе 4 доллара. Среднеевропейская 5-7, потолок - 10-11. В Германии от 3 до 4 евро.
Очень странные цифры...
http://www.rian.ru/economy/20090108/158775466.html
Цена за газ. Менее важна, чем цена за транзит, потому что газ перепродается, а основные конечные потребители - наши олигархи.
Это - ПЕРЛ!!! А я то думал, что конечные потребители-страны Европы, и что основным препятствием была
цена газа для Украины (почему-то она очень сильно разнится ,например для Германии , Румынии и Украины),
а она оказывается и не очень-то важна.
12

#989 СТ » Вт, 13 января 2009, 22:23

Amir писал(а):Вопрос в том, что, насколько мне известно, работы по переоборудованию не ведутся либо ведутся крайне медленно... ну, обычными темпами :smile:
насчет работы под Новороссийском информацию найти трудно - лучше всего приехать и посмотреть :smile: все-таки военное строительство, открытых отчетов никто печатать не будет. Вопрос в другом, в чем я согласна с Александэром - если флот уйдет, то у Украины просто нет таких мощностей, чтобы базу поддерживать, следовательно, отдаст в аренду кому-то еще. И вряд ли это будет Ботсвана :-D так что опять не столько экономика, сколько политика, ибо большая сумма. Да и строительство новой базы - тоже дорого.
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#990 drovosek » Вт, 13 января 2009, 22:24

Александэр
Александэр писал(а):разделить полностью наши страны ЕЩЕ не возможно.
Александэр писал(а):Мы еще не разделены полностью,
Означает ли это, что вектор на полное разделение всё же лично Вами поддерживается?
Александэр писал(а):наши политики ОБРЕЧЕНЫ договариваться и идти на компромисс. Обречены искать дружеские отношения....
Вот Ваш коллега по защите украинской позиции Амир. Яркий представитель оранжевого политического течения. Именно оно сейчас у власти. И о чём с ним можно договориться?
В его позиции вектор ОТ России обозначен первым пунктом. Где тут перспективы «дружбы»?
Вы произнесли слово «ОБРЕЧЕНЫ» - полностью его разделяю. Украина обречена, в силу геополитических обстоятельств, которые не в силах никто изменить, находиться в союзе с одной из сторон: империей «Запад» или империей «Россия». Увы, водораздел проходит напосредствено по территории Украины. Но уж так сложилось в результате административных преобразований. Важно в данном разговоре другое - оранжевые либерал-националисты выбрали вариант империя «Запад». Так что о «дружбе» с Россией станет уместно (в смысле соответствия слов делам) говорить тогда, когда у руководства будет другая политическая сила, та что выберет вектор НА Россию. А это уже ваш – украинский выбор.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#991 НЕМО » Вт, 13 января 2009, 22:44

Верните нам деньги за газ! :evil:
Вапще обнахлели.Уж в открытую плюют на все договорености.Наворовали газу у России так ещё и Европу заморозить решили.
Если Украина в Нато вступит.То НАто развалится.У них просто денег не хватит содержать таких нахлебников.
НЕМО
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1457
Темы: 41
Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев
О себе: Чучело влюбленное

#992 Амир » Вт, 13 января 2009, 22:45

Naomi писал(а): Понимаешь теперь?
Да понял я, понял твой тонкий намек :hi-hi: Дипломатия, однако... Наверно, действительно не все так плохо у Чебура, если ему сверху послан такой светлый человек, как ты. :wink:
Просто у меня есть одно странное свойство; как правильно сказать... я как зеркало - с разными разный.
Причем несознательно это, спонтанно совсем. Вот Чебур глядит в меня и отражение свое видит, и думает, что это я. А это он сам... а я глубже... даже и самому не достать...

Naomi писал(а):А ты, Амир, пойми одну вещь - пишет он так именно потому, что он - такой (гнев для него характерен), но движущая сила тут совсем не гнев.
Нам даются испытания как раз для того, чтобы мы менялись. То есть я так думаю. Гневному даются ситуации, в которых он должен научиться себя обуздывать. Терпеливому - такие, где нужно действовать эмоционально и решительно. Каждому на свою противоположность. И раздвоенным людям, как я, сложней всего - или проще всего, это с какой стороны посмотреть... А у Чебура сейчас тема, как я понимаю, одна, но неподъемная.

Naomi писал(а):то и гнев быстро уйдет сам по себе - он не встретит резонанса.
А он не должен уходить. Он должен превратиться в то чувство, которое будет развивать душу.... ты знаешь, какое. А если он просто уйдет, то ситуация не закроется, и гнев вернется, снова и снова, пока не разрушит нервы вконец...
Спойлер
Ведь я помогаю ему, критикуя его и насмехаясь. Может, пробьет едкое слово корку на его душе. Может, собьет с него грамм гордыни. Выбор его.... а любовь - моя. :smile:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#993 Brittany » Вт, 13 января 2009, 23:12

РИА "Новости" | 20:00:01

"Газпром" и страны-потребители газа будут требовать
возмещения убытков из-за прекращения Украиной транзита,
заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
"Естественно, мы несем убытки, недополучаем выручку, которая должна была нам поступить
при поставках на экспорт, - сказал Медведев.
- Пока мы это физически не чувствуем, потому что расчеты по поставкам газа происходит в следующем месяце после поставок, но в наших планах уже прогнозируется, и уже будет недополучение экспортной выручки из-за действий Украины".
http://www.utro.ru/news/2009/01/13/791243.shtml
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#994 Naomi » Вт, 13 января 2009, 23:30

Amir писал(а):Вот Чебур глядит в меня и отражение свое видит, и думает, что это я. А это он сам... а я глубже... даже и самому не достать...
Неа, тоже глубже.. не так он думает.. То есть вообще не думает, а делает.. :grin:
За комплимент, конечно, спасибо, но более точна все же его последняя часть.. :smile:

Amir писал(а):А он не должен уходить. Он должен превратиться в то чувство, которое будет развивать душу.... ты знаешь, какое. А если он просто уйдет, то ситуация не закроется, и гнев вернется, снова и снова, пока не разрушит нервы вконец...

Amir писал(а):Нам даются испытания как раз для того, чтобы мы менялись. То есть я так думаю. Гневному даются ситуации, в которых он должен научиться себя обуздывать. Терпеливому - такие, где нужно действовать эмоционально и решительно. Каждому на свою противоположность. И раздвоенным людям, как я, сложней всего - или проще всего, это с какой стороны посмотреть... А у Чебура сейчас тема, как я понимаю, одна, но неподъемная.
Ну пусть гнев не должен уходить. Да, Бог использует и гнев тоже. И гнев совсем не мешает любви. Потому что движущая сила - любовь.. :smile: :wub: Так что эта тема - немного другая тема.. хотя и подымать ее тоже нелегко.. :smile:
Naomi
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#995 Brittany » Вт, 13 января 2009, 23:35

Президент Украины Виктор Ющенко
требует от Министерства внутренних дел, Службы безопасности Украины
и Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций
усилить контроль на объектах газотранспортной системы Украины.
"В связи с возобновлением Российской Федерацией поставок природного газа в страны Западной Европы
прошу в пределах компетенции и действующего законодательства принять меры для предупреждения нештатных ситуаций на объектах газотранспортных сетей Украины", - заявил президент.
http://www.utro.ru/news/2009/01/13/791202.shtml
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#996 Александэр » Вт, 13 января 2009, 23:59

Мухомор писал(а):Все дело в том что ваши политики недоговороспособны. Все кончится тем, что Россия и дальше будет субсижировать Украину, а Украина будет идти в НАТО (что для России катастрофа) и поставлять оружие Саакашвили. Теперь оранжевые действительно должны договариваться, а так они просто плевали в колодец и будут плевать и дельше.
Это не слова Путина это очевидные вещи. А что у вас говорят наоборот? Если про транзит то газ в Украину идет из средней азии умонажайте вашу цену на транзит на разницу в расстояних и добавляйте к цене на газ. 17 миллиардов за аренду ЧМ флот это абсурд весь флот вместе с Севастополем столько не стоит. Россия реально зависит от Украины только в плане безопасности.

Значит Украина субсидировала Россию безопасностью! Защищала!
Александэр

#997 Brittany » Ср, 14 января 2009, 0:04

Газпром" во вторник утром возобновил транзит газа
в Европу через Украину, вынужденно прерванный 7 января из-за несанкционированного отбора топлива
украинской стороной, однако в украинскую газотранспортную систему (ГТС) он не принимается.
http://www.rian.ru/economy/20090113/159133123.html
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#998 Stella » Ср, 14 января 2009, 0:14

НЕМО писал(а):Верните нам деньги за газ! :evil:
по чем крик? тот к кому обращены твои возгласы - этот форум не читает, а у меня дома счета за газ оплачены :smile: собственно, как и у других моих сограждан.

Москва и Киев раскурили трубу мира
Но к новым газовым войнам и там, и там уже готовятся


Россия объявила о завершении газовой войны с Украиной, пообещав сегодня в 10 утра по Москве возобновить экспорт газа в Европу. К 16.00 среды газ должен покинуть территорию Украины. Однако конфликт сторон далек от завершения. "Газпром" угрожает снова перекрыть транзит, если Украина продолжит отбирать газ на технологические нужды. Киев не скрывает, что именно так и поступит.

Вчера утром вице-премьер Украины Григорий Немыря и замглавы НАК "Нафтогаз Украины" Владимир Триколич повторно подписали протокол об организации международного контроля транзита газа по Украине — без приложений и оговорок. Накануне премьер страны Юлия Тимошенко вписала в утвержденный Россией документ ссылку на дополнительную декларацию, что заставило президента РФ Дмитрия Медведева назвать протокол "ничтожным". В результате сторонам пришлось подписывать документ заново и только вечером глава "Газпрома" Алексей Миллер все-таки пообещал открыть вентиль на западных границах России 13 января в 10.00 по Москве.

"Начнем пробную прокачку газа через станцию "Суджа" (Россия) в направлении западных потребителей и газоизмерительную станцию "Орловка" (на Украине), которая позволяет обеспечить поставку газа на Балканы",— пояснил господин Миллер в ходе встречи с премьером Владимиром Путиным. В "Нафтогазе Украины" уточнили, что в Румынию, Молдавию и Польшу газ попадет к 16.00 по Москве 14 января. "Наша система работает в реверсном режиме и для перевода ее в нормальный режим поставок потребуется 36 часов",— пояснил представитель компании Валентин Землянский.

В то же время основные противоречия России и Украины по поводу поставок и транзита газа до сих пор не сняты. В частности, не решен конфликт вокруг технологического газа, который обеспечивает работу газотранспортной системы. "Газпром" по-прежнему не поставляет газ Украине. Мощности газовых хранилищ страны позволяют обеспечивать газом только внутренний рынок, но не прокачку газа в Евросоюз. "Поэтому Украина и дальше будет отбирать 21 млн кубометров газа для прокачки остального объема в направлении ЕС",— говорит Валентин Землянский. Именно из-за этого 7 января Россия остановила транзит газа в Европу.

В "Газпроме" понимают, что новый конфликт почти неизбежен. ""Нафтогаз Украины" должен понимать, что делая такие заявления и предпринимая такие действия, украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям",— говорит представитель российской монополии Сергей Куприянов.

Единственный выход для сторон — в течение 36 часов договориться о цене поставок газа Украине и подписать соответствующий контракт. Однако по состоянию на вчерашний вечер их позиции по этому вопросу нисколько не сблизились. Представители Украины вчера вслух цен не называли. Источник, близкий к правительству страны, говорит, что она "готова на $250 за тыс. кубометров". Именно столько предложил Украине "Газпром" 31 декабря 2008 года, однако получил отказ — Украина настаивала на $201 за тыс. кубометров. Но с тех пор изменилась российская позиция. Вчера зампред правления "Газпрома" Александр Медведев снова подтвердил, что цена на газ для Украины в январе составит "не менее $450 за тыс. кубометров". "Если у Украины возникнут проблемы с финансированием поставок газа, то она может обратиться к международному сообществу,— добавил вице-премьер Игорь Сечин.— Мы знаем, что МВФ обещал ей кредит в $16,5 млрд. Если будет обращение к России, то мы готовы его рассмотреть".

Кроме цены, говорят знакомые с ситуацией источники, стороны вернутся к обсуждению еще двух принципиальных моментов — возможности сохранения действующей схемы поставок газа на Украину с участием посредника в лице Rosukrenergo (на 50% принадлежит "Газпрому") и допуска "Газпрома" к управлению газотранспортной системой Украины. В воскресенье вечером Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу ARD напомнил о подписанном меморандуме по созданию международного консорциума России, Украины и Германии, возможно, с привлечением Италии и Франции, "который берет в аренду газотранспортную систему Украины". Но если "украинское государство захочет, мы готовы принять участие и в ее приватизации". Премьер России дал понять, что готов на любую форму контроля транзитных поставок газа по территории Украины.

В начале 2007 года нефтегазовая война России и Белоруссии завершилась продажей "Газпрому" 50% акций газотранспортной системы Белоруссии — ОАО "Белтрансгаз". Ранее Россия неоднократно предлагала взять газотранспортную систему Украины в долгосрочную аренду, чтобы сама система осталась в собственности украинского государства. "От этого только все бы выиграли",— сказал Владимир Путин. Однако ответа на это предложение из Киева вчера не последовало. Зато Игорь Сечин заявил, что международные эксперты будут осуществлять контроль за транзитом газа по Украине на постоянной основе, а не в течение "30 дней", как это обсуждалось 10-11 января.

Дополнительным инструментом давления на Украину должны стать возможные финансовые претензии со стороны России. "Газпром" готов переадресовать Украине все возможные иски за прекращение поставок газа, заявил Александр Медведев. "Наши юристы готовят защитные меры,— пояснил топ-менеджер.— Даже если теоретически такие иски возникнут, нам есть на кого их переадресовать. Мы будем востребовать понесенный ущерб (в понедельник Владимир Путин оценил его в $800 млн) с виновника. То же самое собираются делать страны-контрагенты, которые благодаря действиям Украины не получили газ". По словам господина Медведева, ряд исков "уже поданы или готовятся". Еврокомиссар Андрис Пиебалгс также пообещал, что если экспорт в Евросоюз не будет возобновлен или вновь будет отключен, ЕС "назначит виновного" за все происходящее.
источник
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#999 Brittany » Ср, 14 января 2009, 0:17

От «газового кризиса» в Европе выиграли ряд стран, в том числе Алжир, Турция и Норвегия.

По данным журнала Forbes,
Турция оказалась в выигрыше как альтернативная Украине страна-транзитер газа,
добываемого в Каспийском море и странах Ближнего Востока.
Это сразу повысило шансы Анкары, давно стремящейся в Европейский Союз,
на взаимность Брюсселя, испуганного чрезмерной зависимостью от поставок газа через Украину.
http://www.vz.ru/news/2009/1/13/245832.html
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#1000 AnD-rei » Ср, 14 января 2009, 1:16

[rutube]http://rutube.ru/tracks/1408235.html?v=fe9efbad80e1a094b407d773bbd431b1[/rutube]

Спойлер
М.Леонтьев: Однако, тринадцатое января
Однако, здравствуйте!

Ведущий:

Газ вроде бы пошел через Украину в Европу. Хотя из киевских кабинетов продолжается доноситься угрожающее сопение, чреватое как исчезновением газа, так и новыми самыми невероятными инициативами.

Наподобие последней, когда украинская газовая принцесса попыталась втюхать свои самобытные дополнения в уже подписанный документ.

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Но я надеюсь, что те, кто подписывал документ с оговорками, прекрасно понимают правовые последствия такого шага. В этом случае мы вынуждены считать подписанный документ ничтожным".

Ведущий:

Замечание Президента касается не только украинской стороны, с которой, в общем-то, все ясно, но и наших европейских партнеров, которым, собственно, Украина и перекрывает не принадлежащий ей газ.

Так вот, не надо питать никаких иллюзий по поводу их объективности и лояльности. Те готовы были втихую не заметить любые украинские оговорки, если бы Россия не забила тревогу.

Конечно, позиция европейцев претерпела колоссальную эволюцию по сравнению с истерикой трехлетней давности. "Оранжевая" республика просто не оставила им никакого выбора: таких чудес история коммерческих отношений не видела последние лет 200 уж точно.

Факт в том, что, если бы это вытворяли не светочи революции русофобской, по сути, а кто другой, их бы живо на место поставили, не то что четыре года терпеть.

Корреспондент:

Еврокомиссар по энергетике Андрис Пибалгс пообещал назвать ответственного за срыв поставок газа, если они не будут возобновлены. "Я был бы очень осторожен, кого обвинять за ситуацию - Россию или Украину. Это то, чего мы, возможно, никогда не узнаем".

Ведущий:

Факт, что на этот раз наши украинские партнеры превзошли себя. А ведь поначалу казалось, что они настроены необычно конструктивно. Мы вроде даже договорились о поэтапном переходе на рыночные цены и весьма льготной цене на этот год. И - на тебе!..

Трудно не заметить, как весь этот конфликт, шаг за шагом, закручивался украинской стороной с оттяжками, обещаниями, враньем и провокациями. Заметьте, заклятые соратники, Ющенко и Тимошенко, даже отвлеклись как-то от своей схватки, казавшейся прямо-таки смертельной. А дело в том, что энергетический коллапс для обоих лучше, чем финансовая катастрофа, к которой они, собственно, и привели Украину.

Лучше для теряющего остатки поддержки президента Ющенко, потому что можно натравить своих "западенцев" на Россию. Лучше и для премьера Тимошенко, которая, собственно, несет прямую ответственность за неизбежный дефолт и экономическую катастрофу.

Корреспондент:

Глава Администрации президента Ющенко Виктор Болога уже заявил, что, если Украина объявит дефолт, в этом будет виновата Россия. А пресс-служба украинского президента распространила заявление, что цель "Газпрома" получить контроль над украинской газотранспортной системой, чтобы спастись от банкротства.

А для этого необходимо отстранить от должности президента Ющенко, который и является единственным препятствием. Заметим: годовая выручка "Газпрома" составляет около 60 миллиардов долларов, все доходы всего бюджета Украины - менее 35 миллиардов.

Ведущий:

Известный случай - крик "держи вора!". Когда вор кричит, уже пойманный за руку. А банкротство Украины - вопрос уже решенный, о чем свидетельствуют, прежде всего, действия самих украинских властей. Единственная задача - перевести стрелки, натравить на Россию обобранное украинское население.

Результатом "оранжевого" эксперимента на сегодняшний день стало фактически учреждение внешнего управления над Украиной. Пока в области газового транзита.

Даже не о том речь, что власть, не способная самостоятельно обеспечить транзит газа (проще говоря, не воровать), вряд ли способна обеспечить что-либо другое. Украина в нынешнем состоянии вряд ли переживет февраль.

И внешнее управление, построенное всего лишь на контроле за шаловливыми украинскими транзитными операторами, потеряет смысл. Потому, что тогда с большой вероятностью понадобится внешнее управление с функциями не столько контрольными, сколько полицейскими. Хотя бы для охраны трубопроводов.

Однако, до свидания!
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron