Классика-...это хлам (Лазарев)

[Ofelia]

в какой-то мере я с ним согласна

phpBB [media]

[Saturnia]

Stella,

[Martin]

Тут на официальном сайте выложили очередную записку (от читательниц)
http://lazarev.ru/news/17-news/542-2012-10-12-13-43-06.html

Как-то СНЛ делился опытом, что давал читать подобные произведения кому-нибудь еще и посматривал что творится (внутри) с тем кто читает <...> Ну да ладно -- не об этом речь.

В записке читательница рассказывает свое житье, подробно рисует канву событий, которые привели к ситуации. (Если б чуток внимательности, то ощутила бы и закономерность, но ...) И далее вопрошает так, типа я такая хорошенькая, а тут вот ...

А что происходит в этой теме?
"66 страница, хахаха"
"да, хахаха"
а в анамнезе записываются несколько иные слова:

Спойлер

"просто очень спокойна к разным резким высказываниям"
"люблю когда это делают другие, порой."
"Поэтому, <...>- молодец, как обычно, в своих высказываниях."

"Сказавши А" ... эх
продолжаем изучать "письмо"

Спойлер

"она вчера пришла от врачей с приговором по позвоночнику, шее."
Наверное стоило бы задуматься, понять ...
ну да, ну да :
"бассейн сегодня записалась, книжки продолжит СНЛ читать, которые весной бросила, ведь боли были и раньше, раскладку по ДК сделали"

и тут же :
"просто очень спокойна к разным резким высказываниям"
"люблю когда это делают другие, порой."

что спокойна, это конечно гуд,
токо одобрять поведение, про которое известно, что оно приводит к проблеме (даже известно какой)
наверное не стоит.

[Saturnia]

Martin, спасибо, я Вас поняла.
Учту, понятно, что мать и дочь связаны

[Ofelia]

babochka, держитесь

[Saturnia]

babochka, держитесь

Элиза, спасибо, за поддержку
Пойдет во вторник к другим врачам в госпиталь Бурденко. Там хорошие специалисты. Потому что платным клиникам не доверяю, сразу предъявили счет на 50 тыс на будущее лечение и напугали ее так, что она оттуда вышла и расплакалась.

[Martin]

"поняла"
Может быть
Или всё же попробуем проверить?
(Говорят, что иногда полезно проявлять настойчивость)

сравним:
"очень спокойна"
"смеяться тоже нужно"

А теперь представим (нескольких) юных особ на лавочке:
"<...>, хахаха"
"да, точно, гагага"
"хахаха"
"гыгыгы"

или все-таки сохраняем спокойствие?

Спойлер

Малолетки в такой ситуации доказывают доминантность.
Это привычное явление. Нормальное поведение для еще не взрослого.
Нормальное поведение и для животного.

Но человеку и далее двигаться придется
Особенно, если нужно сдергивать, сдвигать с места "залипшую" ситуацию.
Преодолевать кризис.
Преодолевать осуждение.

И тогда (наверное) придется научиться замечать над чем смех.
или... пущай доча сама свой позвоночник тренирует ?
Особенно, если мама сама еще ... к слабостям "мышц" находит желание

Если совет сдерживаться в смехе вызывает горе,
то наверное еще о спокойствии рано говорить
Интуитивно СНЛ иногда дает важные знания (пример: действие наружное, смирение внутреннее)
но "взгляд интуиции" еще нужно адекватно понять, потому что пример
есть частный случай обобщения, общего правила.
Впрочем, со временем ...

[Saturnia]

Martin, не во всем с вами согласна, хотя можно сделать и такой вывод. С дочей будет всё хорошо. А сейчас это закономерный процесс. И будем преодолевать. И во вторник отпишусь, если вы не против. Чувствую, что будет другой результат, тем более не было полного обследования. Шея. Дети. Сами понимаете. Еще раз благодарю

Спойлер

Я вообще, вы меня подтолкнули к мысли, которая давно была, что настала пора отрешиться от форума ненадолго, как- то чувствую, что надо, хоть здесь и отрешаюсь от реала, но надо уйти полностью в Реал

[Ле]

babochka, держись, удачи тебе

[Ofelia]

Женщина, которая своей энергией выживала в любых условиях. И других ещё при этом вытягивала.

Наверное я чувствовала, что мне в моей жизни это пригодится. Ибо сейчас у меня та же самая ситуация.

я сейчас так подумала..а не поставила ли я этот восхвалённый идеал женщины где-то себя в подсознании во главу всего, и не сформировала ли я такую себя? мои дети сейчас смотрели японский "Пикачу"- и мне в голову пришла мысль, что на таких мультиках выросла японская искажённая молодёжь, которая превратилась в незнаю что. Я быстренько нашла фотографии этой искажённой молодёжи и показала своим детям. Естественно объяснила, что к чему. Их от мультика как ветром сдуло.

Где говорится об образе любящей женщины? в каком произведении? образ гармоничной женщины? источающей вокруг себя любовь и счастье? где он?
Вокруг прославляется сильная, умная, образованная, горделивая красавица которая вокруг пальца обведёт всех и вся. Не даст себя топтать, унижать, в обиду и т.д.
Вот и пожалуйста.

[Brittany]

Где говорится об образе любящей женщины? в каком произведении? образ гармоничной женщины? источающей вокруг себя любовь и счастье? где он?

Женские образы в произведениях основаны на реальных женщинах. И на идеалах общественного сознания в конкретной исторической эпохе (или периоде).
Вот почему ты не поняла цитату Стендаля.

[Saturnia]

Элиза, ты молодец! Хорошие у тебя темы и вопросы поднимаешь интересные

[Ofelia]

Nora, ты ошибаешься, что писатели лишь "описАтели" определённого образа женщины..они так же и "создатели" его.

И я лихорадочно ищу в своих воспоминаниях, в прочитанных книгах и просмотренных фильмах образ любящей, гармоничной женщины. И не могу его найти.

babochka, благодарю.

[Brittany]

Nora, ты ошибаешься, что писатели лишь "описАтели" определённого образа женщины..они так же и "создатели" его.

Я не говорю, что они ЛИШЬ описатели. Моё замечание о общественных идеалах ты пропустила.
Наверное, если нет таких женщин в реале, их надо срочно создать в литературе,
ты это имеешь в виду?
Этим и занималась советская классика - показывала желаемое.

[СТ]

Оё....
Жеткость высказывания ... - хлам! вызвала бурю эмоций
Это ж элементарно, сделать тычок в какое-то место, желательно пожестче, и все - процесс пошел.
Это я к тому, что наши дебаты не имеют отношения к литературе, образам, и т.д. Обычная прокачка эмоций, мало что дающая в итоге. Надеюсь. все отдают в этом отчет?
Предлагаю переименовать: Наши рассуждения о классической литературе - хлам!

[Brittany]

СТ, у меня была только положительная эмоция относительно этой темы.

[Бриджит]

И я лихорадочно ищу в своих воспоминаниях, в прочитанных книгах и просмотренных фильмах образ любящей, гармоничной женщины. И не могу его найти.

Ты хочешь сделать всё идеальным...даже героев книг Извини,

Спойлер

но ты больна...

[CYOKK]

Материнскою цензурой княгини целиком не допускался ни один
автор, ни даже Державин и Жуковский. Все они ей представлялись не вполне
надёжными. О Гоголе, разумеется, нечего было и говорить, - он целиком
изгонялся. Из Пушкина допускались: "Капитанская дочка" и "Евгений Онегин",
но последний с значительными урезками, которые собственноручно отмечала
княгиня. Лермонтов не допускался, как и Гоголь. Из новейших одобрялся
несомненно один Тургенев, но и то кроме тех мест, "где говорят о любви", а
Гончаров был изгнан, и хотя я за него довольно смело заступался, но это не
помогло, княгиня отвечала:
- Я знаю, что он большой художник, но это тем хуже, - вы должны
признать, что у него есть разжигающие предметы.
Я во что бы то ни стало хотел знать: что такое именно разумеет княгиня
под разжигающими предметами, которые она нашла в сочинениях Гончарова. Чем
он мог, при его мягкости отношений к людям и обуревающим их страстям,
оскорбить чье бы то ни было чувство?
Это было до такой степени любопытно, что я напустил на себя смелость и
прямо спросил, какие у Гончарова есть разжигающие предметы?
На этот откровенный вопрос я получил откровенный же, острым шёпотом
произнесённый, односложный ответ: "локти".
Мне показалось, что я не вслушался или не понял.
- Локти, локти, - повторила княгиня и, видя мое недоразумение, как
будто рассердилась. - Неужто вы не помните... как его этот... герой
где-то... там засматривается на голые локти своей... очень простой какой-то
дамы?
Теперь я, конечно, вспомнил известный эпизод из "Обломова" и не нашёл
ответить ни слова. Мне, собственно, тем удобнее было молчать, что я не имел
ни нужды, ни охоты спорить с недоступною для переубеждений княгинею, которую
я, по правде сказать, давно гораздо усерднее наблюдал, чем старался служить
ей моими указаниями и советами. И какие указания я мог ей сделать после
того, как она считала возмутительным неприличием "локти", а вся новейшая
литература шагнула в этих откровениях несравненно далее?


Н. С. Лесков. Дух госпожи Жанлис


О! Я бы советовала прочесть этот пикантный минишедевр Николая Лескова полностью!

[Ofelia]

Варда-Сахара, я не хочу делать что либо идеальным, я ищу, на что опереться. Наша жизнь так выглядит, что мы на чём-то или на ком-то учимся.
Библейские притчи дали образ человека, к которому мы должны стремиться и которому мы должны подражать. Чтобы наша душа гармонично развивалась.

Религия, образ любящего, гармоничного человека не поддержала, а книги нам этот образ дать не сумели. В чём моя болезнь? Больны те, кто сейчас творит "пир во время чумы"(с), тем самым растлевая и разрушая свою душу и души своих детей.

Посмотрите на наших современных девушек- кто их воспитал, на чьих образах они выросли? Посмотрите на нас и наших предков. По-моему тут даже не надо говорить, кто болен а кто нет.

[СТ]

я ищу, на что опереться.

литература - это не костыли, а опыт жизни, моральный ли, пихологический. Который ты никогда не приобретешь, живя своею жизни. И становится частью нашей жизни
Опоре не в литературе, если что. Не надо искать черную кошку в темной комнате

[Ofelia]

СТ, мы не рождаемся уже опытными и умными. В моей семье и в моём окружении не было людей, которым можно было бы в чём-то подражать. Стремиться к каким-то качествам. Религии в помине не было.
А как развиваться? где учиться реагировать на окружающий мир, где учиться? на ком?
Не знаю, как живут другие люди, на чём учатся они. Но мне вот надо образ.