"Газпром" полностью прекратил поставки газа в Украину

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#841 Папа_Карло » Пн, 12 января 2009, 15:42

ivolya писал(а):Так вот и ваши и наши врут.

Вот именно это я и пытался показать. Вернее не врут, а показывают с той стороны с какой выгодно, учитывая незнание публики.
Т.к. реальную картинку и её перспективы знает очень ограниченный круг людей, а мы в него не входим, то все баталии на форуме напоминает бурю в стакане воды. Кроме того, наша суета никоим образом не влияет на картинку, а картинка на нашу жизнь. А если повлияет, то мы вряд-ли чего можем изменить. Поэтому обменяться мнением мы можем, но давайте без "трупов" ради своей правды. :grin:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re:

#842 MAXim » Пн, 12 января 2009, 15:55

AnD-rei писал(а):84% украинцев уверены: Страна двигается в ложном направлении
Да все проще на самом деле...ну какое направление может быть во время кризиса...
Все мы уверенно движемся в зад****...благодаря тому что американосы недвижимости выше крыши нагребли под проценты...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#843 Виола » Пн, 12 января 2009, 16:08

MAXim писал(а):...ну какое направление может быть во время кризиса...
а я вот думаю тут не только кризис, данная ситуация с транзитом газа показала, что наши президент и премьер "не держат удар" и не могут защитить страну на соответсвующем уровне. Уровень российских политиков, что бы ни говорили о них и их методах, на голову выше в профессионализме не откажешь , имхо. Это и решит исход всей этой канители в итоге, кто бы там не был прав и виноват. Как бы горько ни было об этом говорить :cry: я так вижу........
Виола
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 440
Темы: 7
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#844 Амир » Пн, 12 января 2009, 16:27

Саяпин Андрей
Саяпин Андрей писал(а):А дальше любой умеющий думать решает -раз Россия подписала ТАКОЙ документ, значит она с ним полность согласна, значит Россия до сих пор врала и оболгала Украину. Вот СВОЛОЧИ!!
Андрей, всегда есть возможность дипломатического отхода либо оговорки. Протокол - это вообще-то декларация позиций сторон, не более. В дипломатии есть понятие votum separatum, особое мнение, когда тебе дают протокол, а ты с одим его пунктом не согласен. И ты подписываешь этот протокол, а против пункта, который тебе не нравится, ставишь votum separatum. И все, всем понятно, что вот именно в этом вопросе ты не согласен. А то, что происходит сейчас, все эти вопли и изображения оскорбленного вида, это просто цирк на публику.

Саяпин Андрей писал(а):НетAmir, Вы вспомнили слегка раненную, неизвестно кем, грузинскую журналистку, начисто позабыв о тысячах жертв мирного населения.
Какие тысячи? Вы их видели? Грузины артиллерию использовали очень мало, в основном в самом начале, и на съемках, показывающих их въезд в Цхинвали, город пустой и целый. (Пустой, кстати, потому, что российские войска его эвакуировали, готовясь к собственному наступлению, но это к слову.) А русские на протяжении всей войны бомбили гражданские объекты, самый явный из которых - тбилисский аэродром, который вообще к военным действиям никакого отношения не имел, боевых самолетов на нем не было. И после того, как по Цхинвали прошлась российская артиллерия, там одни развалины. А вы можете поручиться, что из всех снарядов, выпущенных по грузинам, ни один не попал по колонне с беженцами?

Насчет журналистки - ну да, а если бы даже снайпер был в кадре, можно сказать, что это монтаж. :smile: Обвинения такого рода недоказуемы. Вопрос не в самом факте, а в отношении к нему. Сознательное применение оружие против гражданского населения - очень весомое обвинение, уж вы-то, как человек в погонах, должны это знать. Вот бы пресс-службе российского Минобороны заявить, что ведется расследование инциндента, если будут обнаружены доказательства, виноватого примерно накажут, но при этом не исключается возможность инсценировки или провокации. И все. Этого было бы достаточно для того, чтобы на Россию смотрели как на нормальное демократическое государство. А вместо этого была позиция - "этого не было, потому что быть не могло", и соответствующее к вам отношение.

Саяпин Андрей писал(а):Ей Богу ivolya, первый раз слышу о таком. Кто же это был?
Лишнее доказательство, как власть в России далека от народа... :wink: Янукович, Виктор Федорович, бандит-рецидивист. Путин его три раза с победой поздравлял, и все не впрок :-D . Причем в агитацию была вовлечена даже православная церковь (МП), в церквях раздавали календарики с Януковичем, батюшки проповеди читали, за кого голосовать надо, крестные ходы в поддержку устраивали... Как вспомню, до сих пор тошно.

Chebur
Chebur писал(а):но мне хочется пообщаться именно с Амиром,
:smile:
как-то мы говорили с Наоми на похожую тему. Почитай, может, интересно будет...
viewtopic.php?p=503840#p503840
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#845 Саяпин Андрей » Пн, 12 января 2009, 17:12

Папа_Карло писал(а): А если повлияет, то мы вряд-ли чего можем изменить. Поэтому обменяться мнением мы можем,
Наконец то хоть кто-то заговорил на эту тему. И так, что мв можем, а чего нет. На человеческом уровне поти ничего не сможем, особенно если убеждать себя в невозможности действий. Теперь о том что можем - Первое, я уже писал, успокоиться, тогда успокоится "буря в стакане"; Второе, простить всем специальные, случайные и кажущиеся обиды; Третье, почувствовать единство себя, а затем всех вместе с МИРОМ.
Я так понимаю, на форуме люди знакомые с работами Лазарева не по наслышке. Тогда все помнят, что один более совершенный ведёт за собой, тянет как паровоз, довольно большое количиство людей. Чем же мы здесь сейчас занимаемся, спорим, ругаемся, конфликтуем, склочничаем. Попытки найти компромис никакие. От нас, мол, ничего не зависит. Угадайте с трёх раз, какой мы получим результат? А хочется другого.
Думайте господа, думайте, выбор за вами.
:wub: :wub: :wub:
Саяпин Андрей
Откуда: Дальний Восток, Хабаровский кр. п. Ванино
Сообщения: 1958
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 26 марта 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

Re:

#846 Мухомор » Пн, 12 января 2009, 17:48

Amir писал(а):
Какие тысячи? Вы их видели? Грузины артиллерию использовали очень мало, в основном в самом начале, и на съемках, показывающих их въезд в Цхинвали, город пустой и целый. (Пустой, кстати, потому, что российские войска его эвакуировали, готовясь к собственному наступлению, но это к слову.) А русские на протяжении всей войны бомбили гражданские объекты, самый явный из которых - тбилисский аэродром, который вообще к военным действиям никакого отношения не имел, боевых самолетов на нем не было. И после того, как по Цхинвали прошлась российская артиллерия, там одни развалины. А вы можете поручиться, что из всех снарядов, выпущенных по грузинам, ни один не попал по колонне с беженцами?



А вы то откуда знаете? вы там были или вам Саакашвили рассказывал? Осетины рассказывали что их часами бомбили. Вот хронология.

http://osgenocide.ru/xronolog/
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#847 Амир » Пн, 12 января 2009, 18:04

Мухомор писал(а):Осетины рассказывали что их часами бомбили.
А кто бомбил, не говорили? :smile: Вы в состоянии различить национальную принадлежность падающего вам на голову снаряда или бомбы?

Указанный вами сайт создан еще несколько лет назад (как прозорливо!) для свидетельств о "геноциде", которого никогда не было. Классический образчик информационной войны: событий еще нет, но пропаганда о них уже ведется.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#848 Chebur » Пн, 12 января 2009, 18:09

Саяпин Андрей писал(а):Повспоминал на эту тему, заглянул в несколько источников. А как Вам такая идея: У нас понятие СУДЬБА, это нечто неизбежное, на востоке КАРМА, изменчивая вещь. Карма - закон судьбы онованный на законе причинно-следственных связей, что заслужил, то и получи. Какой опыт наработал, чего в твоей душе больше, таков и ответ Жизни. В этом случае Ваши слова Chebur писал(а):
огромные накопления кармы и Бог проявляет обычно только маленькую часть кармы, выглядят как-то не очень складно.

А кто говорит, что карма неизменчива? Если из бутылки водки вылить половину и выпить, то водка переработается печенью :wub: А половина бутылки останется. Изменилось ли содержание бутылки водки? Да, изменилось. Также вот с душой и накопленной кармой также. Вначале живешь в виде тигра и поедаешь косуль, а потом ты становишься косулей и тебя поедают тигры. Вроде бы как нет тут плохого и хорошего, это инстинкты, природа, Бог так создал. Вот так и убийцы и насильники, воины и палачи..... просто живут по своему сознанию, а потом надо отрабатывать карму, повышать сознание, отказываться от того, что тупиковое ( захваченностей). А потом надоест душе и скажет душа " надоело жить для себя, все это ведет к неосознанным страданиями, хочу высокое сознание и помогать другим поднимать сознание".
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет
О себе: рядовой запаса

#849 Brittany » Пн, 12 января 2009, 18:24

Еврокомиссия подписала документ о контроле транзитa
российского газа в страны ЕС через Украину, заявил постпред России при ЕС
Владимир Чижов.

В понедельник в Брюсселе открывается экстренная встреча министров энергетики Евросоюза.
Центральной темой обсуждения станет газовый кризис.

Президент Украины Виктор Ющенко поручил Генеральной прокуратуре
проверить заявления об отборе газа из магистральных газопроводов Украины,
сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Ющенко.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=241233&cid=10
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re:

#850 Мухомор » Пн, 12 января 2009, 18:34

Amir писал(а):
Мухомор писал(а):Осетины рассказывали что их часами бомбили.
А кто бомбил, не говорили? :smile: Вы в состоянии различить национальную принадлежность падающего вам на голову снаряда или бомбы?

Указанный вами сайт создан еще несколько лет назад (как прозорливо!) для свидетельств о "геноциде", которого никогда не было. Классический образчик информационной войны: событий еще нет, но пропаганда о них уже ведется.

Говорили что бомбили грузины. Я там не был. О каких то событиях сужу по различным источникам информации по телеку и в инете в основном. Чем больше мне тема интересна тем больше источников смотрю. Просто заявления грузин о том что Россия их оккупировал и душит свободу вообще абсурдны. России это война явно не нужна так что к тем ребятам доверия совсем нет. А вы отукда знаете все что гвоорите так со 100 проц уверенностью? И что значит никогда не было? 30000 беженцев из осетии не бежали в Россию? Или они бежали чтоб устроить инф войну? Или они бежали от российских войск а потом вернулись и встретили их как освободителей? Где здравый смысл?
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

#851 Chebur » Пн, 12 января 2009, 18:39

Nora Greene писал(а):Президент Украины Виктор Ющенко поручил Генеральной прокуратуре
проверить заявления об отборе газа из магистральных газопроводов Украины,
Не найдут отбора :-D
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет
О себе: рядовой запаса

#852 Brittany » Пн, 12 января 2009, 18:41

Chebur
Нафтогаз обвиняет Газпром в воровстве газа :yes:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#853 Папа_Карло » Пн, 12 января 2009, 18:44

Amir
Ты абсолютно прав.! Это русские спецслужбы устроили кровавую резню в городе, а что-бы замести следы порешили и своих-же миротворцев.
Осетины это прекрасно знают, и испугавшись побежали просить убежища у России. Путин лично расстеливл людей. Благо здоровье и подготовка позваляет. Об этом здесь http://www.video.kg/?pid=12&mid=14853
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#854 Chebur » Пн, 12 января 2009, 18:48

Nora Greene писал(а):Нафтогаз обвиняет Газпром в воровстве газа
Украинцев понять можно. Мне родственники из Киева сказали, что там в прессе красиво дурят народ.. зомбируют, играя на патриотизме-национализме. А раз таких вибраций много в душе украинцев, то должен прийти президент с командой, который это усилит в сознании ( вытащит карму на поверхность), что и произошло. А дальше расклад понятный.
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет
О себе: рядовой запаса

#855 Папа_Карло » Пн, 12 января 2009, 18:54

Саяпин Андрей писал(а):если убеждать себя в невозможности действий.
Каких? Мы Газпрому вряд-ли поможем.Когда смотришь,как Миллер говорит Вове текст, который ему тот сам написал, я, например, чётко понимаю. что они и без меня обойдуться как-нибудь. :grin:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#856 Амир » Пн, 12 января 2009, 19:58

Мухомор писал(а):Говорили что бомбили грузины.
Все ВВС Грузии составляют около десятка самолетов. В воздух они, насколько я знаю, за все время конфликта не поднимались, за что Саакашвили критиковали все наши военные эксперты. От начала и до конца российские ВВС контролировали все воздушное пространство. Так что если вопрос о принадлежности ракет и снарядов еще может стоять, то бомбы могут быть только русские. Тем более что в воздушных ударах грузины при наступлении практически не нуждались, т.к. Цхинвал был сдаден без боя, и его обстрел был минимальным. А после начала боевых действий, если бы какой-то грузинский самолет появился на радарах, его бы тут же сбили.

Другое объяснение - выдвижение русских войск в ЮО застало Саакашвили врасплох, из-за чего наступление велось с очень невыгодных позиций и с минимальной подготовкой. Развернуть Грады можно в течение нескольких часов. А чтобы только заправить самолет и подготовить к вылету, нужно полтора суток.

Мухомор писал(а):России это война явно не нужна так что к тем ребятам доверия совсем нет.
:-D :-D :-D Так что ж вы там делаете? Тут Ананас начал распространяться про "отбить Абхазию и Осетию", да пропал куда-то... на самом интересном месте :smile:

Мухомор писал(а):30000 беженцев из осетии не бежали в Россию?
Не путайте геноцид с войной :no:

Мухомор писал(а):Или они бежали от российских войск а потом вернулись и встретили их как освободителей?
Цхинвали был эвакуирован самими же осетинами и русскими еще до начала конфликта, тому множество свидетельств с российской стороны. Саакашвили их явно не предупреждал :wink:
Кроме того, осетнинам все последнее десятилетие рассказывали, что грузины - фашисты и едят детей, а русские - братья и защитники. Потому любая бомба, упавшая на колонну с беженцами, объявляется грузинской, даже если в небе нет ни одного грузинского самолета...

Chebur писал(а):Мне родственники из Киева сказали, что там в прессе красиво дурят народ.. зомбируют, играя на патриотизме-национализме.
Мне жаль твоих родственников, если у них такое восприятие мира. Хотя... родственное сходство, наверно... :wink:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#857 Brittany » Пн, 12 января 2009, 21:08

Nora Greene писал(а):Нафтогаз обвиняет Газпром в воровстве газа

Ранее 12 января уполномоченный президента Украины по вопросам энергетической безопасности
Богдан Соколовский заявил, что "Газпром"
из-за нехватки собственного газа пытается присвоить себе топливо,
принадлежащее Украине.
Речь идет о 75 миллионах кубометров газа, которые Украина израсходовала для поддержания транзита в Европу
в начале января.
Киев считает, что транзит в Европу должна обеспечить Россия.
Согласно утверждениям российской стороны, эти расходы должна на себя взять украинская сторона
http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/yushenko/
:-D О таких вещах как контракт обе стороны никогда не слышали, похоже..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#858 ivolya » Пн, 12 января 2009, 21:38

Виола писал(а):прям как и у нас было за Ющенко! счаз читаешь все это смешно :hi-hi: и :hi-hi: бумаги заставляли за него подписывать и на митинги водили
Не, нас заставляли полюбить Януковича.
Хотя конечно теперь смешно все то выглядить.
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#859 ivolya » Пн, 12 января 2009, 21:53

Папа_Карло писал(а):Кроме того, наша суета никоим образом не влияет на картинку, а картинка на нашу жизнь.
Ну вот спор этот нужен. Ну что бы понять друг друга. А понимание постепенно происходит. :?
Последняя тема не была уже такая жесткая как предыдущие. уровень претензий слегонца понизился.
А это радует :roll:
Папа_Карло писал(а):но давайте без "трупов" ради своей правды. :grin:
Так ктож против? :?
Виола писал(а):Уровень российских политиков, что бы ни говорили о них и их методах, на голову выше в профессионализме не откажешь , имхо. Это и решит исход всей этой канители в итоге, кто бы там не был прав и виноват. Как бы горько ни было об этом говорить :cry: я так вижу........
А как же нашим учиться. Вот так проигрывая. Не трусь , прорвемся.
:wink: :rose:
Chebur писал(а):Украинцев понять можно. Мне родственники из Киева сказали, что там в прессе красиво дурят народ.. зомбируют, играя на патриотизме-национализме. А раз таких вибраций много в душе украинцев, то должен прийти президент с командой, который это усилит в сознании ( вытащит карму на поверхность), что и произошло. А дальше расклад понятный.
Вот так же подробно про вибрации россиян.
Я просто балдею от таких заявлений украинцев красиво дурят, а россиянам что правду говорят? :wacko:
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#860 Brittany » Пн, 12 января 2009, 21:57

Газовая игра в свои ворота ("La Croix", Франция)
Не оказывают ли обе страны себе медвежью услугу?


Гийом Губер (Guillaume Goubert), 11 января 2009

Давайте пополним список 'медвежьих' метафор,
часто употребляемых в последнее время в связи с газовым спором между Россией и Украиной.
В данном случае облечем ее в форму вопроса: не оказывают ли себе обе страны медвежью услугу?
Ясно, что обе стороны испытывают сильное искушение
сыграть в игру - 'Держите меня, пока я бед не натворил'.

Москва прекрасно осознает,
Спойлер
что страны, расположенные вдали от месторождений,
остро нуждаются в этом газе, Украина в первых рядах.
Киев, со своей стороны, разыгрывает свою карту, понимая, что Россия
не сможет долгое время обходиться без газопроводов и хранилищ,
расположенных на территории Украины.
Этими причинами и обусловлен максимализм обеих сторон,
который всего за пару дней привел ко второму за три года прекращению
российских экспортных поставок газа, и Европа оказалась одновременно и заложником и арбитром этого базарного спора.

И именно тут-то и скрывается опасность для обоих противников.
Объединение подобное Европейскому Союзу не может согласиться, ч
тобы над ним постоянно нависала подобная угроза.
Спойлер
Уже вследствие первого конфликта ряду стран-членов ЕС удалось диверсифицировать свои источники снабжения, чтобы сократить зависимость от российского газа. Полностью без него обойтись не получится, ведь он представляет треть мировых запасов и обеспечивает около четверти объема мировой добычи, однако любое сокращение объемов закупок снижает вредоносность заклятых друзей с севера.

И возможно в газовой области повторится процесс,
который в свое время значительно сократил возможность
Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) диктовать 'свои' цены на 'черное золото'.
Спойлер
Эмбарго, объявленное в 1973 году во время войны Судного дня,
вынудило стран-потребителей диверсифицировать свои источники снабжения нефтью и сократить потребление.
Сегодня следует поразмыслить о том же.
Россия и Украина некоторым образом оказывают Евросоюзу огромную услугу:
Спойлер
их конфликт заставляет страны-члены ЕС задуматься о своей зависимости от углеводородов и лучше координировать свою энергетическую политику. Именно в этом направлении и следует двигаться в дальнейшем.
http://www.inosmi.ru/translation/246541.html
_________________________________
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей

cron