Что такое энергия?

[ольга ок]

Энергия, энергетика, суета - что в них общего и чем отличаются?
Ну да, вероятно если чел лежит и не встает, то это отсутствие энергии, но если чел бегает и суетится, а выхлоп нулевой - это что?
А если не бегает и не суетиться, а получается по принципу "в нужное время и в нужном месте"?

[Brittany]

Тут вспомнила большинство знакомых состоятельных людей, суета им чужда, от них не веет мощной энергией, от них веет спокойствием и уверенностью в завтрашнем дне. И они очень настороженно относятся к активным людям.

Активные не значит суетливые.
И я теперь не понимаю,что в вашем представлении означает "веет мощной энергией" Человек с высокой энергетикой может быть как
"громким",так
и "тихим". Это вопрос темперамента.

[ольга ок]

И я теперь не понимаю,что в вашем представлении означает "веет мощной энергией" Человек с высокой энергетикой может быть как
"громким",так
и "тихим". Это вопрос темперамента.

Brittany, в том то и дело, что это субъективное понятие, одному кажется одно, а другому другое, интересно было бы привести к какой-то общей шкале по каким-то конкретным показателям, но маловероятно

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

ПУЭ 2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл.2.1.3.

Fermion, а не староват документ? Мне пояснили, что это требование не так давно ужесточилось

Короче берем кабель типа ВВГ НГ LS (НГ LS - обязательно - это значит негорючий и с пониженным дымовыделением) и можно делать хоть в гофре, хоть в кабель-канале, хоть вообще без ничего.

Хоть внутри бревен? А ведь потом пожарные проверять чай будут, им наверно какие-то доказательства типа кабеля нужны будут?

[Fermion]

Fermion, а не староват документ?

Нет, не староват.

Мне пояснили, что это требование не так давно ужесточилось

Ну так пусть сошлются на конкретный документ, а не агентство ОБС.

Спойлер

Одна Бабушка Сказала

Хоть внутри бревен?

Нет, внутри низя... речь шла об открытых электропроводках.

ПУЭ 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:

А ведь потом пожарные проверять чай будут, им наверно какие-то доказательства типа кабеля нужны будут?

К исполнительной документации должны прилагаться сертификаты соответствия на данную кабельную продукцию.

Нет, внутри низя..

Теперь что касается внутри... смотрим:

ПУЭ 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Дальше по вопросам пожарной безопасности опять идет отсыл к таблице 2.1.3

ПУЭ 2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл.2.1.3.

Собственно ссылку на данную таблицу я уже приводил. Касательно скрытых электропроводок в сгораемых конструкциях там написано следующее:

Скрытые электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям из сгораемых материалов: Защищенные провода и кабели в оболочке из трудносгораемых материалов -> С подкладкой несгораемых материалов*

И далее сносочка что имеется ввиду:

* Подкладка из несгораемых материалов должна выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм.
** Заштукатуривание трубы осуществляется сплошным слоем штукатурки, алебастра и т.п. толщиной не менее 10 мм над трубой.
*** Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

P.S. Возможно существует некий новый именно пожарный документ, который это регламентирует, но я уже сказал, что пусть сошлются на конкретный документ, а не на агентство ОБС.
Во всяком случае те пожарные документы которые приходилось читать мне, просто отсылали к ПУЭ без какой-либо конкретики, а собственно ПУЭ я уже привел. Может быть есть новый пожарный документ, но тут, как говорится: "Документ в студию!"

[ольга ок]

P.S. Возможно существует некий новый именно пожарный документ, который это регламентирует, но я уже сказал, что пусть сошлются на конкретный документ, а не на агентство ОБС.

Кстати да, ведь вероятно это может быть и местный документ

Так какая же получается проводка за плинтусом и внутри дверной коробки?
По сути вроде скрытая, но

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.

Это же не внутри конструктивных элементов.
Она больше похожа на

1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При этом мы не используем

в электротехнических плинтусах и наличниках

Блин сколько ж нюансов то , чувствуется мои инженеры скоро завоют
Вообще в моем представлении, все до чего можно быстро добраться (отодрать плинтус и наличник), это открытая проводка. А вот где нужно что-то раскурочивать - это скрытая. Но в деревянных домах все более запутанно, более пожароопасно и проблематично.

[Fermion]

Блин сколько ж нюансов то , чувствуется мои инженеры скоро завоют

Собственно рекомендации тут две:

1) Найти всё-таки тот эфимерный документ на который товарищи ссылаются. То есть конкретный документ и конкретный пункт документа. Потому что пока только агентство ОБС.

2) Проконсультироваться с грамотными проектантами. Именно проектантами, которые занимаются проектированием, они хорошо знают все эти нормы и правила.

[ольга ок]

Проконсультироваться с грамотными проектантами

Да они вроде такие и есть, но и меня бывает заносит, особенно когда чувствую надуманность проблем из-за желания попусно сбыть конкретный продукт за большие бонусы...

[Fermion]

они вроде такие и есть

тогда необходимо их попросить сослаться на конкретные правила и на конкретный их пункт

особенно когда чувствую надуманность проблем из-за желания попусно сбыть конкретный продукт за большие бонусы...

Вот именно поэтому и надо выполнить пункт первый

[LadyClarick]

Fermion, я вот бьюсь над физической задачкой: почему отказ от алкоголя превращает даже умных людей в непробиваемых кретинов и просто дураков?
С мясом то я поняла - надо БАДы есть чтобы мозг не атрофировался, а с алкоголем то что?

[Fermion]

почему отказ от алкоголя превращает даже умных людей в непробиваемых кретинов и просто дураков?

Я не сталкивался с таким явлением. Только с обратным.

[ольга ок]

тогда необходимо их попросить сослаться на конкретные правила и на конкретный их пункт

Ну вот к этому вероятно и подойдем

[Скарлетт]

Энергия, энергетика, суета - что в них общего и чем отличаются?

Не жизнь, а сплошное электричество: с напряжением встаешь, с сопротивлением идешь на работу, весь день искришь, а возвращаешься домой - вырубаешься.

[ольга ок]

Не жизнь, а сплошное электричество: с напряжением встаешь, с сопротивлением идешь на работу, весь день искришь, а возвращаешься домой - вырубаешься.

Блин, читая форум у меня складывается такое ощущение, что все примерно так и живут... кошмар какой-то

[Дельфи]

это сила и она нейтральна пока так

[dzadzen]

...

[Дельфи]

...

[Fermion]

Что такое энергия?

это сила

ангел, физика, я так понимаю, мимо прошла? Не стоит ставить телегу впереди лошади.

Открываем учебник физики за 8-й класс и читаем: Энергия - это способность тела совершать работу.

А РАБОТА - это есть произведение силы на расстояние!

P.S. Это всё тоже оттуда... в смысле из учебника физики 8-го класса.


Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

Ну вот к этому вероятно и подойдем

Кстати, чем дело-то кончилось? Или ещё не кончилось? А то мне аж самому интересно, что за такие волшебные правила.

[ольга ок]

dzadzen, спасибо за ссылку

если принимает себя или ситуацию - освобождаются силы энергии любви и созидания, которые преображает его и ситуацию

Интересно, есть в этом что-то схожее с моей видимостью, правда вот взаимосвязи (примера) проследить не могу.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Кстати, чем дело-то кончилось? Или ещё не кончилось? А то мне аж самому интересно, что за такие волшебные правила.

Ой и не спрашивай, там еще работы непочатый край, но меня устраивает то, что они меня больше не крутят (я ж свою отстою)
Радиаторы, выходы на крышу, вентиляции и кондиционеры - отстояли, думаю и с электрикой справимся

[Fermion]

отстояли, думаю и с электрикой справимся

Ну суть вопроса не в том чтобы отстоять ради того чтобы отстоять. Делать конечно надо по правилам и если правила требуют ТАК, то именно ТАК и надо делать. Просто это должен быть конкретный нормативный документ и конкретные пункты в нём.

[Дельфи]

ангел, физика,

сила любви - это химия

[Скарлетт]

А РАБОТА - это есть произведение силы на расстояние!

На расстояние до работы?