Диагностика абстракции в искусстве

[Dmitrig]

В последнее время мне довелось плотно пообщаться
с профессиональными художниками.
Это люди, умеющие отражать свой нематериальный внутренний мир
в мире материальном.
Трансформировать тонкую информацию так,
чтобы она была доступна другим
через, так скажем,
грубые чувства.
Зрение, слух, осязание, обоняние...

Надо сказать, что любой творческий человек
просто обязан быть матрицеведом.
Ведь это совсем не простая задача
- передать людям неописуемое и не объяснимое,
сложное и неуловимое,
языком простейших органов восприятия.

Это как если бы соловей попытался напеть вам основы молекулярной физики.
Но творческим людям как-то удаётся
передавать сложные душевные конструкции
сквозь узкие каналы грубых чувств.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Абстракция - это попытка передать ещё больше душевной информации
через частичный отказ от её материального воплощения.
Попытка увеличить плотность информации через уменьшение её понятности.
Попытка увеличить концентрацию душевного через снижение концентрации сознательного.

[Brittany]

Ну, тут взрыв эмоций, я бы сказал.

Вот этот..взрыв оставил меня равнодушной...

[Brittany]

Лав!

[Grinch]

Но с бегом и с самим гепардом ЛИЧНО Я не ассоциирую эту картину.Как по мне, эта картина именно взрыв эмоций.Беспорядочный эмоциональный хаос.

Далее идет долгая интерпретация,или иначе вербальная дешифровка сигнала -это такой хаос,такой маус, такой ну ваще, чувства пыщ пыщ, эмоции бум-бум,это вот такое, и раз такое. И итог интерпретации - это может быть свобода, но по мне это невоздержание и грех. Иначе говоря произошла объективация того, что формы не имеет и не является физическим объектом -хаос,бог,грех,свобода, взрыв эмоции - куча слов иначе
А у нарисовавшего -это гепард.
Анекдот в тему субъективной реальности.
Если принять лсд вместе с таблеткой анальгина, то головная боль улетит на драконе.

[Доминика]

*)))

[Grinch]

С той секунды эта груда унитазов уже становится инсталляцией.

Она не с этого момента становится, а когда кассовый сбор начинает определять успех или неуспех данных инсталяций. Если бы это постоянно приносило убыток, унитазы отправились бы на свалку. Но чтобы дать унитазам вторую жизнь в мозгах платящих производится настройка этих мозгов на некую информационную волну. И начинается идейное грузилово -о раздвижении рамок, о чувстсвенных восприятиях, о том что за словами, вместе с роем слов и вместо тучи слов. И когда трансляция укоренилась и в парках то тут ,то там возникают памятники из пластиковых бутылок и консервных банок -дорога открывается для унитазных инсталляций. Какая собственно разница из чего возникает новый объект - из органических или неорганических соединений.

[Dmitrig]

Вот этот..взрыв оставил меня равнодушной...

Мне кажется, что равнодушие возникает,
если душа не нашла в ней (в картине в данном случае) близких состояний.
Т.е. если ты сама не склонна испытывать состояние внутреннего взрыва,
то тебе будет трудно сопереживать этой картине.
Отсюда и равнодушие.

Но это если говорить о восприятии сопереживанием,
которое строится на собственном опыте.
А именно так, мне кажется, многие склонны воспринимать искусство.
Если душа откликается, т.е. видит родственные состояния,
то объект искусства нравится,
не оставляет равнодушным.
И наоборот.

Нам легче сопереживать другому человеку,
если мы можем, что называется,
поставить себя в его шкуру.
Если мы на себе испытывали то,
что в данный момент чувствует человек.
С восприятием искусства так же.

Но с другой стороны,
мы можем развить в себе способность
сопереживать даже тому,
что мы не имели опыта испытать на себе.
Для этого уровень чувствительности должен быть выше.
Для этого нужна способность генерировать в себе чужие состояния.
Так и картину,
которая не родственна по своему внутреннему содержимому нашей душе,
всё равно можно попытаться понять.
Примерив на себя чужое.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
В этом плане, кстати сказать,
практика восприятия чуждого душе искусства,
способна развить умение сопереживать людям,
чьё состояние тебе не близко.

[Alisa SU]

Dmitrig,

[Голока Вриндавана]

где гепард? давайте его за ротик схватим!

Там глазки явно есть, эдакие пуговицы. Только их нельзя хватать, если пуговки убрать, то гепард исчезнет и останутся только

долгая интерпретация,или иначе вербальная дешифровка сигнала -это такой хаос,такой маус, такой ну ваще, чувства пыщ пыщ, эмоции бум-бум,это вот такое, и раз такое. И итог интерпретации - это может быть свобода, но по мне это невоздержание и грех. Иначе говоря произошла объективация того, что формы не имеет и не является физическим объектом -хаос,бог,грех,свобода, взрыв эмоции - куча слов иначе
А две пуговицы и..аля оп
у нарисовавшего -это гепард.

[Grinch]

равнодушие возникает,если душа не нашла в ней

Еще бывает, что в теле живет кто то непонятный. Толи миноискатель, толи узи с рентгеном, и помимо всего необходимого, ради чего природа напрягалась и создавала миллионы лет - органов чувств и сложной системы рецепторов - впихнула дополнительную опцию. И вот эта опция там чего то находит и теряет,откликается, видит родственные состояния,заползает в шкуру и все такое прочее. Иначе к тому что есть, притягивается представленческая сущность и объективируется,как нечто физически существующее и наблюдаемое.
Практически, тот же самогипноз, если повторять -это гепард,это гепард, на картине гепард, эти пятна гепард - тоже самое -душа,душа, через душу,душой, о душе, в душе,из душа и т.д.

[Доминика]

*)))

[Папа_Карло]

адание было в том, что глядя на композицию - человек должен ощутить что то и выдать ожидаемую эмоцию?

Нет. Задание было...при наличии ограниченных средств выразить эмоцию. Причем выразить её разным набором средств. Эмоцию раздавал лично

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

И вот тут мы пришли к вопросу чистоты восприятия искусства.

Итак, в идеале зритель должен получать то душевное состояние,
те чувства, которые вложил в картину художник.
Но на практике в ходе такой передачи душевной информации возникают помехи.
Они могут быть как на стороне художника, так и на стороне зрителя.

А вот тут и возникает такой момент, как уровень подготовки к восприятию картины. А вот он зависит от и от цивилизационных установок, и от жизненного опыта, и от умения созерцать, и от опыта изучения живописи....и т.д. и т.п.

Могу сразу сказать, что полно зрителей, которые оценивают картину по...похоже или нет на фотографию...


вот я давал в другой теме...

"ЭТНОПСИХОЛОГИЯ И ЭФФЕКТ ЭФРОСА, ИЛИ ПОЧЕМУ АМЕРИКАНЦЫ НЕ "ВИДЯТ" КАРТИНЫ СУРИКОВА, А СКАЗКА "МОРОЗКО" БЫЛА ПРИЗНАНА САМЫМ ХУДШИМ ФИЛЬМОМ ВСЕХ ВРЕМЕН."
http://www.liveinternet.ru/users/vl866911/post356718747/#

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

В этом плане, кстати сказать,
практика восприятия чуждого душе искусства,
способна развить умение сопереживать людям,
чьё состояние тебе не близко.

Зачем сопереживать? Достаточно понять посыл. После просмотра некоторых работ хочется помыться...

Добавлено спустя 1 час 15 минут:

представителями такого актуального искусства является группа "Синие носы".

Спойлер

Спойлер

[Brittany]

Мне кажется, что равнодушие возникает, если душа не нашла в ней (в картине в данном случае) близких состояний.

Вполне вероятно!))
Помнится, мне показывали фото картин, авторами которых были слон,
обезьяна, ещё какое-то животное (не помню) и
художник (или художница)- абстракционист.
При этом не сказали, какая картина кем нарисована.
Моя душа (??) откликнулась
только на произведения слона! Значит, (тот) слон мне ближе всех. По состоянию.

Но если человек, который это соорудил ставит перед собой создать образ, например, айсберга.

А если зрители не догадаются,что это образ айсберга?
Это провал (инсталляции)?
Деньги за билеты вернут? Шутка.

[Grinch]

И на это всегда будет спрос. Т.к. это отражение нашего общества, тенденций. Поэтому не все меряется деньгами. Другое дело, когда таким арт-группам платятся деньги за целенаправленное искажение реальности, чтобы вбить в массы нужный образ.

Возможно вы не работали в этом бизнесе и чего то не знаете. Но никто ничего не станет ни сооружать,ни издавать,ни снимать - если это невозможно продать или это принесет убытки. Это потом всем расскажут, что без этого не обойтись, что опять явится рекламой созданной идейной трансляцией. Рекламный глянец начнет повторять -без этого невозможно, репортажи будут трубить -как мы долго ждали эти концепты, в ток шоу станут приглашать намазанных белилами фриков и умиляться их оригинальности. Примерно также, как убидить всех, что пить сладкую газировку,в которой на бутылку приходится около 10-ти столовых ложек сахара -ничуть не вредно, а даже полезно. Потом заменить сахар на еще убойный химпрепарат и сказать, что теперь сладкая газированная бурда стала диетической. Примерно, все тоже самое с инсталяциями и новыми веяниями.

[Brittany]

Интересная инсталляция Гарта Бритцмана (Garth Britzman), американского дизайнера. Сама инсталляция сделана из вторичных пластиковых бутылок, а проект должен стимулировать альтернативные идеи по использованию вторичных материалов.


Однако, господа... А является ли инсталляция абстрактным искусством?

[Dmitrig]

Моя душа (??) откликнулась только на произведения слона! Значит, (тот) слон мне ближе всех. По состоянию.

Кстати да, ты очень похожа на слона по энергетике.

Зачем сопереживать? Достаточно

Да, мы выше уже говорили об этом.
Ответ на вопрос "зачем?", он для каждого индивидуален.
Кому-то это нужно, кому-то достаточно чего-то другого.
У каждого могут быть свои мотивы обращения к искусству,
и каждый извлекает из его восприятия свой опыт.

Что касается моего ответа на вопрос "зачем?",
то умение именно сопереживать по отношению к объекту искусства,
оттачивает способность понимать и сопереживать людям,
а так же позволяет глубже понять самого себя.

После просмотра некоторых работ хочется помыться...

А как же понять и простить

Не знаю, после бомжей, алкашей и наркоманов каких-нибудь тоже хочется помыться.
Кому-то может после общения с тобой, Папа Карло, хочется помыться тоже.
Трудно сразу сказать насколько наше чувство брезгливости оправдано с точки зрения любви.
Иногда может и действительно надо омыться,
от чужой грязи.
А иногда полезно омыться от своей собственной, чтобы не было желания мыть других.
Это вопрос не однозначный.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Интересная инсталляция Гарта Бритцмана (Garth Britzman), американского дизайнера. Сама инсталляция сделана из вторичных пластиковых бутылок, а проект должен стимулировать альтернативные идеи по использованию вторичных материалов.Однако, господа... А является ли инсталляция абстрактным искусством?

Тут ответ звучит от самого автора - стимуляция альтернативных идей.
Развитие нестандартного решения.
Выход за рамки шаблонов мышления.

Всё это о работе сознания в большей степени.

Но и душа, на мой взгляд, тоже вложена.
По мне так красиво вполне, глаз радует.
Мягкость моря, я бы сказал.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Папа_Карло, кстати из предложенной тобой статьи про желание отмыться:

Иностранцы - люди высоко оценивающие достойную праведную жизнь, а все ссылаемые боярыни и замерзающие юродивые вызывают у них чувство брезгливости, ну как если бы перед нами больные или калеки нарочито демонстрировали свои раны и язвы.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Папа_Карло, статья очень интересная

[ambient]

Такими темпами, раз Лазарев прием не ведет, так люди к Дмитригу на прием потянутся. Да уже походу потянулись, раз он с курортов не вылезает.

[Марианна]

Первый вид - генерация абстракции через раскрепощение чувств.
Второй вид - генерация абстракции через раскрепощение сознания.
Эти два вида генерации абстрактных работ
дают совершенно разный по своему влиянию результат.

Полное раскрепощение чувств,
без их фильтрации и структуризации,
без привязки их к каким-то духовным ценностям,
означает в нашем грешном мире ни что иное
как раскрепощение и высвобождение наружу всех своих страстей и грехов.

Вопрос в том, насколько глубоко в человеке работают фильтры, духовные ценности. Если раскрепостить сознание, то получается в абстракцию выливается все что есть на уровне чувств, эмоций, души. Именно в таком виде в каком оно там есть.
У меня некоторые сомнения по поводу двух видов абстракции, через раскрепощение сознания и через раскрепощение чувств... То есть мне кажется вид один, а сама абстракция получается такой, в плане что она несет в себе, какую энергетику и что за информацию, каков ее автор внутри.

Хотя, в любой натуралистичной картине есть свое наполнение, чувствами, эмоциями, душой автора, ну или той информацией которую он способен улавливать. И это просматривается через любое исполнение картины.

[Natish]

Вот эта картина называется "Гепард" (автор Ек.Лебедева)

прикольная картинка...куча летящих в хаосе людей, предметов, даже лошадь можно обнаружить...все это на фоне грустноглядящей сущности...видимо, на весь этот хаос глядит))))....и сквозь слезы молвит-ну где же тут гепард?

[Папа_Карло]

то умение именно сопереживать по отношению к объекту искусства,
оттачивает способность понимать и сопереживать людям,

Теоретик хи-хи...на какой последней, художественной, выставке были?