Антифашизм

[Марк]

Мои два деда были офицерами Советской Армии. Оба коммунисты, как отец и родной дядя. Воевали за СССР против немцев. И я после этого предам память о предках? Не дождётесь.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Это понятно - всегда есть те, кто за 2 часа объяснит.
Но хочется "живых" людей послушать.

Там минут 10-15. Это самый компетентный человек, которого я слышал по ситуации на Украине.
Он ещё живой.

[drovosek]

А вот интересно, какая вы считаете высшая цель, устремление к чему должно быть в строении государства?

вообще, по идее, государства возникают при родовом строе, и цель у них - обороняться от соседей, защищаться........ну еще может быть социальная справедливость, помощь слабым членам........ну и внутренняя защита от криминала, чтоб безобразий не было..............................возможно, в самой природе государств не может быть заложено какихто высших целей.............просто не превращать жизнь в бардак, и чтоб этнос уцелел

Предельно точно сказал об этом Бердяев:

Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Но сверх того, закладываются и перспективы развития. А для того строят школы, обеспечивают воспитание и пропаганду ценностей. - Какие цели такие и ценности.


Коммунизм на этом и подломился. Он создавался как всемирная идеология - надрасовая, надэтническая и надгосударственная. Но была в их идеологии системная ошибка - материализм. Что порождало замыкание ценностной пирамиды на человеке.

Все высокие порывы - честь. совесть, творчество -- это всё надчеловеческое (понимая "человека" как телесно ограниченное существо, т.е. тело с интересами). И пока страна была в состоянии опасности уничтожения, человеческая доминанта сама собой уходила на задний план, а вперёд шли надличностные ценности. то, что обеспечило Победу. Дальше надо было либо открывать новые горизонты философии материализма - надтелесные, либо вводить религию, как уже проверенный алгоритм. Сталин не успел ни того, ни другого. А Хрущёв - будучи конченным безбожником и просто ограниченным человеком, но с либеральной сутью, затеял перевернуть страну и поставил её с ног на голову (хотя сам кричал об обратном). Он провозгласил телесность вершиной устремлений. И этого момента страна (а с ней и весь всемирный проект *коммунизм") покатились назад под гору.

Спойлер

Заметьте, если в страну приходят внешние силы (со злом или с добром) а потом вынужденно покидают эту страну, то все страны возвращаются к тому моменту своего внутреннего - общенародного - состояния, которое было на момент вторжения. В Средней Азии было байство - Пришли Советы и стала советская власть плюс электрификация. Ушли Советы - вновь стало байство. Хоть и с электрификацией. Пришли в Прибалтику Советы (на хуторянство и мелкий капитализм), построили крупные фабрики, заводы, колхозы -- ушли и всё взад: хуторянство и мелкие капиталисты.

Так и в России оборвали последовательное развитие на уровне стадии зарождения капитализма (дикого капитализма) в него и вернулись. А то, что смогли так быстро подняться - это уже особенность имперского сознания + советское воспитание.

Т.е. по факту мы в плане развития народного сознания (массового) во многом откатились на момент начала ХХ века. Нас только Великая Победа держит.

Кризис идеологии, при условии, что Россия прошла путь на два шага дальше всего мира, только сама же потом (с 90-х) вернулась назад - ко всему "цивилизованному человечеству" (читай к либеральной Европе).


о, как

[drovosek]

Добавлено Чт, 5 февраля 2015, 4:18:
Марк,

Про постороннее - а что слышно от Даля?

[Елена12]

Там минут 10-15. Это самый компетентный человек, которого я слышал по ситуации на Украине.
Он ещё живой.

Да, конечно, живой. После таких рекомендаций посмотрю.
Но обращаясь на форуме - ответ интересен именно от участников. Форум - мировоззренческий, что предполагает - у каждого есть точка зрения.
В соседней теме - рассуждали - как меняется форум?
Вот и часть ответа - на заданный вопрос -" Посмотрите ролик"

К слову, согласна - если что и предлагают смотреть - наверняка, лучше не скажешь.
Но просто уклон какой то в обсуждениях намечается - на вопрос - ролик, на ролик - еще ролик. И нет индивидуальности живого человека.

[Helenka]

хрущевки- это жилье?

это не жилье, согласна.

Советую почитать мемуары шофера Жукова, о разнице разрушений в России и в той же Польше.

даже если построено очень качественно, то насколько поняла гульнару и с чем согласна, это не ДОМ. вернее не тот ДОМ, в котором должны жить люди.

Люди жили в землянках.

и в бараках. на тот момент хрущевки нужны были. пожили и хватит. многоэтажки -это вообще убийцы.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

вообще, по идее, государства возникают при родовом строе, и цель у них - обороняться от соседей, защищаться........ну еще может быть социальная справедливость, помощь слабым членам........ну и внутренняя защита от криминала, чтоб безобразий не было..............................возможно, в самой природе государств не может быть заложено какихто высших целей.............просто не превращать жизнь в бардак, и чтоб этнос уцелел

phpBB [media]

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

phpBB [media]

[Елена12]

даже если построено очень качественно, то насколько поняла гульнару и с чем согласна, это не ДОМ. вернее не тот ДОМ, в котором должны жить люди.

Хрущевки - это именно тот дом, в котором хорошо и счастливо жили люди.
Сам душевный подъем остается - когда строили эти дома и переезжали в них люди.

А то, что сейчас мы живем в многоэтажках, а не в собственных домах - так не хрущевки тому виной.
И не американцы то же.

Нет такой глобальной цели и приоритета - дать возможность людям жить в своем доме.
Если во время Хрущева поставили цель - ее добились, независимо на всякие внешние "погодные" условия.
И служат "хрущевки" до сих пор - потому что с душой делали.

[Бриджит]

даже если построено очень качественно, то насколько поняла гульнару и с чем согласна, это не ДОМ. вернее не тот ДОМ, в котором должны жить люди.

там речь шла не о жилье вообще то. А о городах, заводах, фабриках, коммуникациях, электростанциях. Всё это строили простые рабочие, а не зэки. Унас в городе строить автозавод приехали со всего союза, и здесь же остались жить, все получили квартиры (не хрущёвки, а то, что сейчас называют "ульяновской" и "ташкентской" планировкой), потом эти же люди строили дет сады, школы. До них другие люди построили ГЭС.
говорить что это были нищие батраки - верх цинизма. Особенно цинично звучит из уст человека, на родине которого до революции был феодальный строй и люди работали за еду.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Нет такой глобальной цели и приоритета - дать возможность людям жить в своем доме.

сейчас Россия начала наконец то понемногу расти вширь, а не в высоту. Города обрастают посёлками из 2-3 х этажных домов, таунхаусами, коттеджами. У нас в городе таких посёлков три построилось в 10-15 км от города. Побывав в одном из таких мест, я поняла, что надо перебираться туда. Парковки столько - хоть в волейбол играй, кроме того есть подземная парковка. Дома трёх-этажные, по новой технологии с отапливаемыми полами без батарей отопления, в каждом посёлке своя скважина, на каждом доме своя котельная.

[Папа_Карло]

даже если построено очень качественно, то насколько поняла гульнару и с чем согласна, это не ДОМ. вернее не тот ДОМ, в котором должны жить люди.

Видимо бараки и землянки это тот дом, который нужен? Никто не мешал строить огромные дома, только у страны уничтожено было 30% национального богатства и пришлось начинать всё заново...и жить нужно в конкретное время, а не когда нац богатство увеличится.

Сейчас Дума посчитала какой счет можно выставить Германии за ту войну. Примерно 2 трлн.евро.
Это астрономическая сумма.
Если Германия её выплатит, то сама переберется в землянки.

[lyaska]

говорить что это были нищие батраки - верх цинизма

У меня отца в 56-м году призвали на целину по комсомольской путёвке. Отговорки были бесполезны. Так что Казахстан он знает не понаслышке.
Вот мне нравится, да - такие стройки были по союзу, сейчас всё это попилили по бывшим республикам, и еще плюются

Видимо бараки и землянки это тот дом, который нужен? Никто не мешал строить огромные дома, только у страны уничтожено было 30% национального богатства и пришлось начинать всё заново...и жить нужно в конкретное время, а не когда нац богатство увеличится.

Насколько помню, Союзу капиталисты прочили на восстановление не меньше 50 лет...

[Папа_Карло]

В целом вклад ГУЛАГа в промышленное развитие СССР был сравнительно небольшим: так, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%

http://www.ng.ru/ng_politics/2008-10-21/14_gulag.html

[dragonfly]

А что отстаивал Путин, не желая соглашаться с проталкиваемыми ему правами геев?(во время Олимпиады)
Это уже не деньги, не власть и не территории

Марианна
мне кажется, ответ на твой вопрос содержится в моем изначальном посте:

....просто не превращать жизнь в бардак, и чтоб этнос уцелел

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

А вот интересно, какая вы считаете высшая цель, устремление к чему должно быть в строении государства?

вообще, по идее, государства возникают при родовом строе, и цель у них - обороняться от соседей, защищаться........ну еще может быть социальная справедливость, помощь слабым членам........ну и внутренняя защита от криминала, чтоб безобразий не было..............................возможно, в самой природе государств не может быть заложено какихто высших целей.............просто не превращать жизнь в бардак, и чтоб этнос уцелел

Предельно точно сказал об этом Бердяев:

Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

честно говоря, я когда писала тот пост про Бердяева и вспоминала, но дословно его цитату не помнила и не хотела приводить......только лишь основной смысл

[Солнышко]

можно же кратко выразить свою мысль, в нескольких предложениях

Та уже за полгода очень хочется услышать именно вашу мысль о происходящем..
А вы всё вопрошаете да вопрошаете...
Вам кто только не объяснял,а вы всё опять с вопросами...
А свой мозг зачем??
Вот и расскажите нам

В трех предложениях.

[Марианна]

аметьте, если в страну приходят внешние силы (со злом или с добром) а потом вынужденно покидают эту страну, то все страны возвращаются к тому моменту своего внутреннего - общенародного - состояния, которое было на момент вторжения.

Так и в России оборвали последовательное развитие на уровне стадии зарождения капитализма (дикого капитализма) в него и вернулись. А то, что смогли так быстро подняться - это уже особенность имперского сознания + советское воспитание.

Дак коммунизм же не извне пришел, а изнутри зародился

[lyaska]

Дак коммунизм же не из вне пришел, а изнутри зародился

А как же призрак???

[Папа_Карло]

А как же призрак???

Россия изучив всё то, что было вокруг, создала очень эффетривную систему -"красный прект" (социализм)
Эффективность этой системы доказал красный флаг над Рейхтагом.
Но к этому пректу придут другие страны и народы уже осознанно, через войны и кризисы. Просто у них нет выбора.
Те, кто будут упорствовать их ждет апокалипсис...(строго по НЗ)
А сам "красный проект", должен дополниться мистической состовляющей (волей Бога)

[lyaska]

Россия изучив всё то, что было вокруг, создала очень эффетривную систему -"красный прект" (социализм)
Эффективность этой системы доказал красный флаг над Рейхтагом.
Но к этому пректу придут другие страны и народы уже осознанно, через войны и кризисы. Просто у них нет выбора.
Те, кто будут упорствовать их ждет апокалипсис...(строго по НЗ)
А сам "красный проект", должен дополниться мистической состовляющей (волей Бога)

Ну ты прям это... Папа_Карло_Маркс ))

[Brittany]

Глупый слоган...
Если эти фигуры объёмны, пирамида устойчива, шар - нет.
Если это геометрия, то весьма слабенькая (вернее- никакая)
иллюстрация общества.

[Елена12]

drovosek писал(а):
аметьте, если в страну приходят внешние силы (со злом или с добром) а потом вынужденно покидают эту страну, то все страны возвращаются к тому моменту своего внутреннего - общенародного - состояния, которое было на момент вторжения.

Исключений нет, выходит?
Тогда - прям Россия в будущее заглянула.
Как в машине времени - побывала в социализме, после гражданской войны, репрессий и голодомора - Войну выиграла и еще успела Юрия Гагарина в космос отправить и вокруг Земли облететь.

На такой ноте - прям смешно становится. что Америка всем заправляет, а мы несчастные жертвы.
Может и заправляет, но воспринимать себя можно по другому.

[dobrovolya]

Дак коммунизм же не извне пришел, а изнутри зародился

в том-то и штука, что идея пришла извне: маркс, энгельс, каутский - "родители" идеи ничего общего с россией не имели, коммунизм должен был сменить (по их мнению) следующую фазу капитализма - империализм, какой они видели вокруг себя в западной европе. да и ульянов (ленин) с бронштейном (троцким) из эмиграции не вылазили, эти просто решили "ускориться" - перепрыгнуть ступени развития. что из такого "перепрыгивания" да еще плюс специфика менталитета выходит, мы сейчас имеем возможность наблюдать на примере ирака, ливии и прочих "демократизированных" стран. ну, тут еще другие факторы, конечно... но суть в том: внешняя (возможно) благая идея порождает нечто, ничего общего с этой первоначальной идеей не имеющее.

поэтому я и говорю - коммунизм или что-то в этом роде, только с приоритетом души, а не материальных благ. люди сами должны созреть... надеюсь, что не слишком поздно для планеты

phpBB [media]

[Папа_Карло]

На такой ноте - прям смешно становится. что Америка всем заправляет, а мы несчастные жертвы.
Может и заправляет, но воспринимать себя можно по другому.

Судя по тому, что тут некоторые пишут, можно сделать вывод, что Америка таки выиграла холодную войну, которая проходила в области культуры.

Спойлер

Бриджит-золотой телец тоже неплох, еслт он добыт трудом праведным и способностями,то в вас хронический догматизм сидит - что всё так плохо, нам лично- нашей семье и при СССР жилось неплохо, да и сейчас тоже. Например я шопппнинг на 1000 евро сделала, когда всё это стоит на 40-50 процентов дороже. И еще не все запланированное купила.Я просто мораторий на любые покупки на 1 год сделала, теперь имею полно право пошопиться. Это не считая того, что идет плановый ремонт квартиры, а лучших иглотерпевтов и массажистов, стоматологов и врачей профилактически я всегда посещаю - не менее чем раз в 6-10 месяцев - это просто планово.

в православии как раз не забота о себе культивировалась - постоянно юродсвующая и навязанная официальной православной церковью жертва, забота о себе культивировалась как раз хозяевами жизни, и уровень заботы о себе, и кто что понимает об этом, или есть красную игру ложками и блинами с взбитыми сливками- до сахарного диабета и итд до
жирения, и закупорки сосудов - что присуще как раз "новым богачам - невежественным людям", или в том числе и непопулярные- физическая работа, спорт, жесткая диета и религиозные посты. которые по времени занимают 10\12 части календарного года, и в общей совокупности 2 месяца в году можно есть что хочешь, пить что хочешь и ленится.

да-да продолжайте. хрущевки- это жилье? шлако-блочные дома были заимствованны из США, когда они строились во время рецессии.. . и карта дорог- еще раньше была внедрена - во времена Линкольна в США.

Нужно опять побеждать в новой войне....теперь уже в войне смыслов...