Про доверие

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Мама Роза » Пт, 16 января 2015, 13:19

Может у кого есть ссылки ,что Лазарев толкует о доверии в целом
И вообще интересно что думаете вы

В памяти у меня осталось ,что как правило ,когда тебе говорит : "Я тебе доверяю "
это означает на самом деле "Я точно знаю ,что ты поступишь так как мне надо "

Является ли доверие базовым свойством для выживания в этом мире
Для меня актуальна это тема

Сейчас общаюсь с человеком ,который в свое время подорвал мою веру в него
или же " мою идеальную картинку о том каким он должен быть " :wacko:
Мама Роза F
Автор темы
Приколист года
Аватара
Сообщения: 8584
Темы: 28
Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014
С нами: 11 лет 9 месяцев


Re: Про доверие

#81 SvETTUS1 » Пт, 16 января 2015, 15:48

Мама Роза писал(а):
в начале 2000х общалась с девочкой ,которая обчитавшись всяких Лиз Хей культивировала
"моя вселенная меня бережет " и иже с ним понятия

Я после того,как узнала ,что её пытались изнасиловать и не добившись своего сильно покалечили
не могла понять : почему досталось именно ей ,которая так верила ,что человек по природе своей добр
и ничего ужасного с ней в этом Мире случится не может

мы часто с ней спорили
и на мое : " от людей можно ждать чего угодно "
она отвечала : "ну,что ты Оксаночка ,такая сердцем злая и не доверяешь Жизни"
а ты знаешь чья инкарнация эта девочка, как любит говорить Гюльнар? Помнишь фильм Служили два товарища? И комиссара , которого играла Алла Демидова?
SvETTUS1

Re: Про доверие

#82 Sirius » Пт, 16 января 2015, 15:50

Мама Роза,

Ссылок на тексты или видео Лазарева о доверии у меня под рукой нет, но сама жизнь - лучший учитель. Итог таков. Чтобы отношения с людьми были гармоничными - внутри себя надо каждый момент ожидать от них чего угодно. Не фантазировать на тему того "а вдруг он сейчас сделает то-то", а - слушать подсказки интуиции. И если чувствуешь, что человек говорит одно, а ощущается другое - то это сигнал: "готовься и принимай заранее то, чего боишься". Снаружи же надо показывать, что человеку доверяешь - в демонстративном недоверии смысла нет: надо только внутри себя ответить на вопросы: "что я сделаю, в том случае, если..." - и быть готовым отреагировать. И тогда уже если человек понимает, что мы ему не верим (хотя говорим и показываем, что верим) - это становится его проблемой, если он хочет заслужить наше доверие. "Береги платье снову, а честь смолоду..."

Но если Лазарев говорил, что
Джулия писал(а):есть хоть один человек, которому полностью доверяешь - Бог не нужен.
То есть не должно быть такого человека.
подписываюсь.

Доверять людям нужно, просто нельзя делать этого на 100%. Надо заложить хотя бы несколько процентов на то, что человек может не оправдывать наших ожиданий - по абсолютно любым соображениям. О близких речь в первую очередь.

Доверие на 50-80% означает: "ты, как человек, мне импонируешь, у меня такое чувство, что с тобой можно иметь дело".

Доверие, близкое к 100% означает: "я знаю, что всегда могу на тебя рассчитывать и ты всегда поступишь так, как мне нужно". Но ведь это потребительство. А раз так - оно всегда будет тормозиться - и самим человеком, которому "доверяют", и свыше через ситуации.
Sirius
Откуда: Москва
Сообщения: 4400
Темы: 54
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Про доверие

#83 Мама Роза » Пт, 16 января 2015, 15:51

Марианна писал(а):А легкий контроль даже нужен слегка
телефон проверять не каждый день у мужа ,а раз в квартал :-D

Марианна писал(а):прверяй, это значит подстрахуй, не вводи в соблазн человека, тем более зная, что он может соблазниться
не очень поняла о чем ты

человек божится ,что не поддерживает отношения с человеком ,который когда сильно меня обидел
и вообще был конфликт который всех троих задел сильно
говорит ,что давно никаких дел с ним не имеет

я верю вроде как
но проверить не мешает : и вуаля , мне оказывается врут
Мама Роза F
Автор темы
Приколист года
Аватара
Сообщения: 8584
Темы: 28
Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Про доверие

#84 Марфа Меньшикова » Пт, 16 января 2015, 15:52

Мама Роза писал(а):человек божится ,что не поддерживает отношения с человеком ,который когда сильно меня обидел
и вообще был конфликт который всех троих задел сильно
говорит ,что давно никаких дел с ним не имеет

я верю вроде как
но проверить не мешает : и вуаля , мне оказывается врут


а зачем посягать на свободу другого общаться с кем-то общаться? Это разве не контроль?
Когда начинается давление, многим проще соврать, чтобы отстали.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Про доверие

#85 Елена12 » Пт, 16 января 2015, 15:53

Мама Роза писал(а):откуда тогда растут ноги у народной мудрости
"доверяй ,но проверяй"
Оттуда же, откуда народная мудрость говорит "На Бога надейся, а сам не плошай"
Было бы как то слишком примитивно прям так расслабиться и плыть по течению, начитавшись какого нибудь автора.
Это уже больше на неадекватное восприятие действительности похоже - как в примере с Вашей подружкой.
Мама Роза писал(а):чувствуется рука психолога ))
Психолог здесь совершенно не при чем. Про тему доверие - как вообще мимо меня проходило.
Но что касается карт Таро - была так по хорошему удивлена - как пространство "считывает" нас и наше иногда желание контролировать всех и вся, иногда чрезмерно.
Так вот - есть такая масть в картах Таро - мечи. Прорицают в сфере намерений - в области наших мыслей и планов. Выпала 7 мечей - пространство считывает тебя в это момент, как человек целеустремленный, ставящий цели, просчитывающий ходы, как добиться и действующий по четко заданному плану. Как состояние в определенный момент времени - ты такой,и пространство так тебя считало - и выпала такая картинка.А таролог прочитал карту.
Но есть карта - которая описывает такое состояние ( в отношениях двоих) когда конфликты и разногласия происходят из за того, что каждый из вас пытается контролировать другого на той территории, на которую по идее не должен залазить. И процесс это обоюдный, и связано это с тем - что не доверяешь другому, а раз не доверяешь - пытаешься контролировать.
Что для меня было интересно - что наши эти чрезмерные усилия по контролю другого "наверху" считываются, да и просто в жизни ощущается - что то не так в отношениях.
Вот откуда тема про доверие и контроль.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 4 месяца

  • 1

Re: Про доверие

#86 Марфа Меньшикова » Пт, 16 января 2015, 15:55

Мама Роза, если бы на меня стали давать - "докладывай с кем общаешься, с кем нет", я бы не врала, а сказала:
- тебе какое дело вообще? С кем считаю нужным, с тем и общаюсь.
А раз врет тебе, значит подавляешь внутренне человека этого.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Про доверие

#87 Мама Роза » Пт, 16 января 2015, 15:59

Марфа Меньшикова, я конечно обтекаемо написала

не хочу что бы свелось к обсуждению банальных измен

речь конечно не просто о человеке
Мама Роза F
Автор темы
Приколист года
Аватара
Сообщения: 8584
Темы: 28
Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Про доверие

#88 joinus » Пт, 16 января 2015, 16:00

Марфа Меньшикова писал(а):Мама Роза, если бы на меня стали давать - "докладывай с кем общаешься, с кем нет", я бы не врала, а сказала: - тебе какое дело вообще? С кем считаю нужным, с тем и общаюсь.А раз врет тебе, значит подавляешь внутренне человека этого.
Согласна, в некоторых ситуациях люди сами провоцируют других на то, что бы им врали.
ЗЫ: Это не в оправдание тех, кто вррёт, просто наблюдение из жизни.
joinus
Сообщения: 1945
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 18 июня 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Про доверие

#89 monroe » Пт, 16 января 2015, 16:03

Мама Роза писал(а):человек божится ,что не поддерживает отношения с человеком ,который когда сильно меня обидел
и вообще был конфликт который всех троих задел сильно
говорит ,что давно никаких дел с ним не имеет

я верю вроде как
но проверить не мешает : и вуаля , мне оказывается врут
врёт.
имеет право. хочет - врёт, хочет правду говорит.
что ты, мама, за ферзЯ такая, чтобы тебе не соврать?
если ты, мама Роза, посягаешь на чужую тонкоплановую территорию, диктуешь товарищу, что ему делать, то надо быть готовым, что
тебя вот так поставят на место.
типа, моё пространство - мои правила.

а вообще, все эти поиски человека, котрому можно всецело доверять, которому можно всецело открыться - это всё виляния от процесса обретения веры в Бога. Лазарев всегда призывал - не делайте опоры себе из другого человека, опирайтесь на Бога.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: жду чуда

Re: Про доверие

#90 Марфа Меньшикова » Пт, 16 января 2015, 16:05

Мама Роза, в описанном тобой случае это не вопрос доверия, а контроль, имхо.
Если хочешь чтобы отношения были "чистыми", надо над этим много работать, и прежде всего над собой.
И то, гарантии однозначной не будет.
Надо выстраивать для себя внутри приоритеты - что важно, что нет.

Врет - потому что давишь. Убери прессинг и наблюдай за отношениями и общением без прессинга. Не надо забывать, что большинство людей по своей сути рабы собственных желаний и страхов. Они не могут из этого выйти без помощи. Если у человека есть какая-то зависимость в отношении другого человека, он от одного твоего желания ее не преодолеет.

Поэтому зачем раба загонять в угол, тем более когда понимаешь, что сам точно такой же раб...
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Про доверие

#91 SvETTUS1 » Пт, 16 января 2015, 16:07

монро, Мама просто хочет понять. Чисто для себя. Она ведь не ему условия ставит, а просто пытается разобраться. На будущее. Решается что то у нее важное.
SvETTUS1

Re: Про доверие

#92 СТ » Пт, 16 января 2015, 16:08

Мама Роза, доверие штука такая. Избирательная.
Я помню мы в чате обсуждали это. Один форумчанин из Питера назвал это "предсказуемостью". А я с ним спорила (как у нас с ним водится со времен обсуждения Анны Карениной). У меня "я тебе доверяют" означает "я тебе верю, я принимаю от тебя результаты твоих действий". Фраза " как мне угодно" - силовая. А силовое на тонких материя не работает.... Так и доверия нет в таком ракурсе.
СТ

Re: Про доверие

#93 Ольга Совякина » Пт, 16 января 2015, 16:10

а мне кажется что я не смогла бы человеку в лицо и искренне сказать " я тебе доверяю"...КАК я могу решить достоин ли он доверия?...это манипуляция какая-то получается.
Лучше сказать " очень хочется верить, что у тебя все получится"
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Про доверие

#94 monroe » Пт, 16 января 2015, 16:11

SvETTUS1 писал(а):монро, Мама просто хочет понять. Чисто для себя. Она ведь не ему условия ставит, а просто пытается разобраться. На будущее. Решается что то у нее важное.
я понимаю, что очень сложно принять решение, которое называется СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР.
общаться ей с этим слабым балаболом или не общаться.
куды бечь?
чаво делать?
гораздо проще ковыряться в причинах вранья других людей.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: жду чуда

Re: Про доверие

#95 Марфа Меньшикова » Пт, 16 января 2015, 16:12

monroe писал(а):общаться ей с этим слабым балаболом или не общаться.
когда кругом сильные духом шварцнеггеры :roll:
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Про доверие

#96 monroe » Пт, 16 января 2015, 16:14

ё моё...в любой игре существуют правила.
и отношения тоже имеют свои правила.
брачные отношения имеют ещё более жёсткие правила.
в болезни и здравии...в богатстве и бедности...все помните, наверное?
отношения с Богом тоже имеют свои правила
не убий...не укради...не сотвори себе кумира...

если кто-то из играющих играет не по-правилам, что с ним случается? правильно, он из игры выбывает.
будьте, как дети :-D у них всё грамотно.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Марфа Меньшикова писал(а):
monroe писал(а):общаться ей с этим слабым балаболом или не общаться.
когда кругом сильные духом шварцнеггеры :roll:
ты хочешь сказать, что в условиях тотального мужского балабольства, у Мамы нет выбора?
тогда можно просто признать внутри, что она перебарщивает с требованиями к дяденькам, и то, что она от них хочет, под силу только Господу Богу.
а от дяденек просто перестать чего-то ждать и чего-то требовать.
ибо человек слаб.
Марфа, ну чего я тебе тебя же саму пересказываю то )))))
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: жду чуда

Re: Про доверие

#97 SvETTUS1 » Пт, 16 января 2015, 16:19

monroe писал(а):
я понимаю, что очень сложно принять решение, которое называется СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР.
общаться ей с этим слабым балаболом или не общаться.
куды бечь?
чаво делать?
гораздо проще ковыряться в причинах вранья других людей.
да нет.. Она ковыряется в себе.. просто там много всего.. сразу по полочкам то и не разложишь.. а мы вместе с ней поковыряемся.. глядишь ей и прояснеет.. :ugu: женщине одной всегда трудно решать.. Природа-с.. :ku:
SvETTUS1

Re: Про доверие

#98 monroe » Пт, 16 января 2015, 16:21

SvETTUS1 писал(а):женщине одной всегда трудно решать.. Природа-с..
вот только не надо ещё и природу сюда приплетать :-D
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: жду чуда

Re: Про доверие

#99 Марфа Меньшикова » Пт, 16 января 2015, 16:23

monroe писал(а):ты хочешь сказать, что в условиях тотального мужского балабольства, у Мамы нет выбора?
тогда можно просто признать внутри, что она перебарщивает с требованиями к дяденькам, и то, что она от них хочет, под силу только Господу Богу.
а от дяденек просто перестать чего-то ждать и чего-то требовать.
ибо человек слаб.
Марфа, ну чего я тебе тебя же саму пересказываю то )))))

Я ничего всерьез не знаю про тотальное мужское балобольство. Я в этом деле профан, и не могу давать советов.
Но не думаю, то мир переполнен сильными людьми.
Я бы наверное вообще не спрашивала.... общается/не общается, если бы только для меня это было критично важно...
А если бы было критично важно, я бы поняла, врут мне или нет, имхо.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Про доверие

#100 monroe » Пт, 16 января 2015, 16:28

У людей с третьим глазом вообще ситуация интересная.
Они прекрасно видят, что чел им врёт.
Иногда и врущий знает, что этот чел знает про вранье :-D и всё равно врёт.
И ясновидящий ничего сделать не может.
Только принять ситуацию, сделать выводы.
Например, у целителей история, когда на приёме чел просит одно, а в душе хочет другое - нормальный рабочий процесс.
И ведь не может целитель сказать: вы знаете, я вижу, что вы тут врёте ментально :-D
я не беру в рассмотрение тот когнитивный диссонанс, когда человек врёт сам себе.
Мама Роза, вспомни те моменты, когда ты врала самой себе и прости этого мудака-врушу ))
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: жду чуда

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей