Кризис веры

[monroe]

"Нет веры - нет кризисов", - сказал бы наш знаменитый форумский мичурин.

Сижу по зиме в бане в своём спортклубе, лицезрею бассейн через стеклянную стенку сауны. Бассейн украшен настенной фотографией лежаков на белом песочке. Над лежаками развеваются на ветру пальмовые листья.
Я несколько лет не была в отпуске.
Думаю: Господи, почему Ты не даёшь мне отпуска?
И в голову падает мыслЯ " вот поехала бы я на Канары, там бы я от Бога то и отдохнула...".

Разобрались с отпуском, не заслужила, значицо. Поехали дальше.
Бог есть, и Он может всё.
Я иногда ловлю себя на том, не становлюсь ли я для своих близких и друзей похожей на тех западных проповедников, что наводнили телевизоры россиян в 90-е годы?
Или они на западе узнали эту простую истину гораздо раньше, чем мы и не блуждают в потёмках? А это мы, братья славяне вкупе со всеми курящими и пьющими без присмотра Аллаха таджиками мучаемся в кризисе веры, ищем доказательства, что Господь мало того, что хотя бы есть, так Он ещё вроде как и любит нас...?
Может, все американские президенты встают в 6 утра и бьют поклоны перед иконами в специально обустроенном кабинете Белого дома, и поэтому Америка это Америка, просто мы об этом кабинете не знаем?
Бог есть, и Он может всё.
- Я столько молюсь, я столько медитирую, а жизнь всё хуже и хуже! Всё хуже и хуже!
Мужики разбегаются, сын вообще ...по самому худшему сценарию!
Вот как ей объяснить, что она не старается, а ноет, и её сценарий эгоистичен относительно сына?
Бог есть, и Он может всё.
Бог есть, и Он может всё.

[Мир]

СНЛ давал совет, что лучше.

Что лучше - ВСЕМ?

Подумайте, вы же умный.

Марфа, горе от ума, говорят...

[Марфа Меньшикова]

Что лучше - ВСЕМ?

Для вас - нет. Вы - исключение из правил среднестатистического человека. Вам лучше один. При возможности, сообщу об этом СНЛ.

[Мир]

Вы - исключение из правил среднестатистического человека.

[Марфа Меньшикова]

рада, что вам приятно

[_Gala_]

чего это за страшные истории ты рассказываешь, и кто такая Плезантвиль

Это очень оптимистичная история про выдуманный городок Плезантвиль по ту сторону черно-белого экрана, где все жили правильно.
Потом туда проникли девочка и мальчик из реального мира и научили всех нарушать правила. жизнь стала непредсказуема и расцвела красками.
Если интересно найдите в интернете и посмотрите.

[Ольга Совякина]

Если интересно найдите в интернете и посмотрите.

интересно- поищу

[Grinch]

акая разница, кто как живет?Надо жить свою жизнь, и наполнять ее смыслами. Уйдя от всех этих зависимостей - а вот у Васи, у Пети, и т.п.Я понимаю, какие у меня приоритеты, я их реализую. Вот, у моей подруги другие приоритеты - она живет иначе. Насколько она в этом счастлива - это ее дело. У каждого человека своя внутренняя структура, я может быть была бы несчастна от того, от чего она счастлива.

Так это все здесь так делают,только чуть с иным акцентом. Выглядит это здесь так - Что у Пети,что у Вас -не так важно. Вот у меня,например,- вот такие и такие приоритеты и такие вот еще смыслы и я их реализую. И по-этому и вы все их реализуйте, потому что у меня они реализуются. Нет,конечно, вы можете думать по-своему или как Вася, или Петя -но мне плевать, вот думали бы они как я и реализовывали ,как я,ставили бы такие приоритеты и наполняли бы жизнь моим смыслом - тогда другое дело. Такая вот абсолютизация личного.

Да, действительно, если нет нужной вам логики - то девочки иррациональны).А это не так важно.Важно лишь то - если вы делаете упор на рациональность - что это дает лично вам, и что при этом забирает.Потому что любой выбор строится на том, что чем-то надо жертвовать ради чего-то другого.Так вот, качественное значение в жизни человека имеет то, чем жертвовать и ради чего...А каким путем это достигается - рациональным, или иррациональынм - вторично.

Да,тоже не плохо. Звучит как -да вы говорите,говорите -мне то не важно что я пять раз к ряду подтвердила потом опровергла свои же аргументы, сказало одно,потом сказало прямо противоположное,потом третье,потом десятое. Ну и что с того? Мне это неважно. Вам что то не нравится и пытаетесь аргументировать -ну так,а это не важно.Чего,чего? Уважение к собеседникам,логичность? Не важно,зачем жертвовать своим-моим ради этого? Почему я должна запариваться -быть мне логичной,не быть -не важно -я реализую мое-свое. Важно, чтобы мне не нужно было напрягаться и чего то там кому то объяснять -если в моем мире стрелки идут назад, а листья падают с земли на ветки деревьев -значит мною сделан упор на иррациональность, а каким образом я этого достигда -не важно.
Собственно все не важно. Это я согласен. Как вот строить беседу,когда не важна логика,мнения,последоватедельность и состоятельность слов участников беседы? Ну да, можно сказать, что и это не важно. Это как здесь часто встречается -навязать свой мирок и в зависимости от результатов похваливать или враждовать. А здесь такой противоположный феномен ,но одкоренной с первым случаем - не важно все,что не мой мирок и важно все, что мой
Как то у нас был неоконченный спор о бегстве от чего то внутрь своего важно, и закупоривание этого своего драгоценного важно внутри себя, подобно пробке в бутылку с ценным для бутылки содержанием,что особливо у верующих и происходит.
А кризис веры -это когда внутри бутылки воздух и влага попала из внешнего мира и там процессы брожения -пробку распирает. Как в погребе банки с вареньями-соленьями взрываются,порой -тот самый случай.Что то из внешнего мира попадает или иначе -жизнь случается -и все,привет-рвет банку кризисом

[gosha]

Ну а как иначе. Человек ищет подходящие для себя магические ритуалы.

вы не исключение .
всё то же самое , просто название этого ритуала у вас более законспирировано .
а так .... хрен редьки не слаще .

А подруга спрашивает у людей -вот как ей объяснить, что биться об пол надо не с колен, а с подпрыга,а лучше со стремянки или лестницы,да еще и подкрутом головы.
Тут не знаешь,плакать или смеяться.

любое дело можно делать правильно , а можно не правильно .
любое .
если вы не правильно возьмётесь работать с шлифмашинкой - можете отрезать себе ногу
если вы не правильно будете трахаться - можете потерять подругу
если вы не правильно будете молиться - можете сойти с ума
я помню , как вы очень много и с интересом писали как надо ПРАВИЛЬНО ни с чем себя не ассоциировать
и что должно получиться в итоге .
вы ж давали натуральные иснструкции .
чем вы лучше ?

[Grinch]

gosha,
А не было разговора,что кто то лучше или кто то хуже,или кто то является исключением. Говорить о ваших фантазиях о неких моих законспирированных ритуалах можно с тем же успехом, как и о ваших словах сейчас, не подтвержденных никаким обеспечением. Слова говорятся, а пустые звуки множатся -тут хрен и редька одинаковы. Насчет вашей памяти относительно неких моих якобы инструкций -ситуация подобная, gosha может произнести любые слова и они будут пустым фантазийным звоном, необеспеченным ни прямой цитатой,ни контекстом -за основу берется только критерий -ваша слабеющая память в качестве хрена и поспешность фантазировать -в качестве редьки. Иначе говоря -за контент нужно отвечать, а дискурс фильтровать,если уж взялся стучать по клаве какие то слова.
Насчет правильных инструкций и правильных инструкторов. Так о том и разговариваем - что до психушки доводят правильные лицензированные инструкторы по ритуалам молений и последовательностей стучаний в пол. Вон они все родимые -на экранах,в ютубах и официальных сайтах.

[gosha]

Говорить о ваших фантазиях о неких моих законспирированных ритуалах можно с тем же успехом, как и о ваших словах сейчас, не подтвержденных никаким обеспечением.

другими словами , надо рыться и искать ваши посты трёхлетней давности , когда вы с упоением писали про
ваши фантазии ?
нет ссылки - значит...

-ваша слабеющая память

что ж .
логика железная .

[Мир]

Grinch писал(а):qwertyyyy, Ух ты. Вы и в бесов верите? А в санта-клауса,поди тоже? Вы еще и православная по ходу?
Чтобы врать о каком то аморальном образе жизни -надо хорошо знать среду, людей, быть в теме. Мои ближайшие знакомые,им около 60-ти были рядом с Ошо в Пуне. Я бывал у Аруна в Непале,которые провел с ним все время, хорошо знаком с этой средой,с людьми в разных медитационных центрах.по-этому повторяю .Ваши слова -вранье. Чтобы что то говорить,надо хотя бы что то знать о чем ты говоришь и не вести тупую работу пропагандиста. Все эти песни про "ошовский секс-гуризм" обычная пропагандистская хрень,которая велась и при жизни и ведется сейчас.А сейчас особенно.Потому что жаба душит даже ведических индусов. Нужно делать бизнес, а тут Ошо все бизнес планы рушит со свои дурацким -не верь в обман, не верь гуру, не верь в сказки. А сказки и обман - это самый большой бизнес и бабки.

По цитатам. И что это доказывает или опровергает. Что любая вера обман? Да -обман. Что любой смысл жизни -это обман? Да-это обман и фикция - проживание в двойственности иначе в страдании. Все ,что приходит извне -рождается, проявляется и исчезает. Это относительное.
И Ошо спокойно говорил на равных и Гаутаме, об Иисусе, о Кришне и прочих пробужденных. И что дальше? В чем особое неравенство? Что Иисусу не повезло с учениками -ну не повезло. Что из нагорной проповеди построили целую пирамиду из вранья. Ну построили.Вон история про часики гундяева, про его сожительницу любочку,про его коттеджи в геленджике или где там -это факты. И что? Ну факты -есть фото, есть документы, есть репортажи -все это знают и обсуждают.
Ошо был бунтарь. Его слова либо вызывали бешенство, потому что вкрывали обман и самообман. А понимать ,что тебе врали всю жизнь,да и ты прямой участник этого самовранья .Да кому же это понравится? Никому. По-этому пробуждение -процесс болезненный,зачастую.
И противоречий с ведантой у Ошо нет никаких. Любое человеческое относительное, любое хорошо-плохо,низко-высоко -порождает отделенное обособленное страдающее "я", этот прекрасный фантом. И что дальше? Ну порождает.
По-этому ваша пропаганда и ложь есть Ваш идиотизм есть, а толку или чего то внятного нет. Вы же предположили в терминах психиатрии ,что у меня паранойя, вот и я в тех терминах психиатрии предполагаю, что у вас тяжелая стадия идиотизма,на почве духовного раздвоения между ведантой и православием головного мозга. Привет вам.

Grinch писал(а):Иисус просто был. Ошо просто был. Без отождествления и идентификацией-назорей, лиходей, саньяси,колбаси.
Идентификации нужны уму, ошарашивающие вопросы тоже.
Рамана Махарши оно кто? дед пихто?кое-кто? индус в пальто? Никто. Никого не найдете. Бытие проявлялось через тело Махарши.

У Рамана Махарши точно не было никакого кризиса.

[Дельфи]

Это ловушка чувства вины была специально придумана и подготовлена религиозниками, чтобы в нее можно было с треском провалиться и выть на дне от боли,налетев на острые колья. Выбраться из нее почти не возможно. Потому что процесс вращающегося ума закольцован и каждый новый виток только обессиливает - Я молюсь,но у меня все хуже. Ты плохо молишься,ты эгоистична,ты молишься не так и недостаточно. Но я молюсь еще больше,еще дольше и еще более истово,но становится еще кошмарнее. Ты платишь по счетам и опять плохо молишься, бейся,бейся лбом. Сильнее,но ни о чем не проси.Благодари,благодари за свой капец. Я благодарю, я бьюсь об пол -вона какая гематома во весь череп, но мраяняк еще темнее. Да потому что ты сама ужасна, не смыть той грязи, что на тебе перед Светлым и Любящим ликом его. Да,да видимо я так ужасна! Так об том и речь -и ужасна, и страшна, и эгоистична,и молишься плохо.

Человек ищет подходящие для себя магические ритуалы.Находит всемогущую силу магду и мраморный пол покрепче. И начинает набивать об пол свою голову, как каратист свои костяшки кулаков, дабы магду защитил от плохохо и наслал хорошего, причинил счастье и нанес многочисленную любовь. А потом спрашивает -почему голова болит все больше, лицо сплошная синюшная подушка,глаза из-за фингалов не открываются?
А подруга спрашивает у людей -вот как ей объяснить, что биться об пол надо не с колен, а с подпрыга,а лучше со стремянки или лестницы,да еще и подкрутом головы.

[Grinch]

другими словами , надо рыться и искать ваши посты трёхлетней давности , когда вы с упоением писали про
ваши фантазии ?

Так,gosha, соберитесь и сконцентрируйтесь. Кто сейчас из нас двоих фантазировал о неких инструкциях и высказываниях трехлетней давности,которые он не смог привести цитатой и не смог найти в сообщениях и даже не смог вспомнить? Даю наводящую подсказку -с вами gosha мне вообще не было желания когда либо и что либо обсуждать , и уж тем более давать вам какие либо инструкции,кроме как инструкции пешего путешествия по известным азимутам до ближайших секс шопов за силиконовыми шлиф машинами. По тем же причинам ,кстати,что и три года назад -перевод разговора с обсуждения умозрительных представлений на обсуждения личности его участников, и слова,которые ничем не обеспечены ,кроме пшика и домыслов о них.В этом смысле вы крепки и неизменны -как трехлетний коньяк. ( видимо по-этому еще слова у вас так недорого стоят)
Так что по-любому -фантазируете вы.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

У Рамана Махарши точно не было никакого кризиса

Он и не был верующим, к слову. А приведенные цитаты из распилов Ошо на части то тут при чем?

[gosha]

Даю наводящую подсказку -с вами gosha мне вообще не было желания когда либо и что либо обсуждать , и уж тем более давать вам какие либо инструкции,кроме как инструкции пешего путешествия по известным азимутам до ближайших секс шопов за силиконовыми шлиф машинами. По тем же причинам ,кстати,что и три года назад -перевод разговора с обсуждения умозрительных представлений на обсуждения личности его участников, и слова,которые ничем не обеспечены ,кроме пшика и домыслов о них.

тут наверное по правилам надо ставить вот такой смайлик ? -
так обычно девочки реагирут на ваши посты .
_________________
а по делу - да , действительно мы с вами редко встречаемся . и то , о чём я писал про вас выше - конечно же было не из наших в вами диалогов .
но ... как говориться : нет ссылки , нет вещь дока - нет и разговора .

Так что по-любому -фантазируете вы.

тут спорно .
ну да ладно .

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
Grinch, кстати , на счёт ритуалов .
я как то шире это слово понимаю .
эт ведь не только физические действия .
на мой взгляд ритуал - это " подкачка колёс " на которых вы едете по жизни .
например я , когда встаю утром - постоянно мысленно говорю - Гоподи помилуй меня .
иногда специально , иногда по привычке , иногда это просто идёт само сабой .
и это тоже можно назвать ритуалом .
и у вас Grinch,те же ритуалы - теже теже .

[Мир]

А приведенные цитаты из распилов Ошо на части то тут при чем?

Нет веры - нет кризисов", - сказал бы наш знаменитый форумский мичурин.

Просто в ТЕМУ. А вы что удумали? С предубеждением. Вас весело читать.
Но с другой стороны, ваши духовные авторитеты известны, не с потолка берете инфу, чтобы от нее отталкиваться в своей дискредитации любых верований. Но чувствуется, что Ошо все равно вам ближе по-духу. Он в свое время тоже горячо спорил со всеми и был популярен среди студентов.

Спойлер

Ошо : "Мое определение бунта и бунтовщика очень простое: бунтовщик - это тот, кто не живет как робот, подчиняясь опыту прошлого. Религия, общество, культура, все, что связано с вчерашним днем, не в состоянии повлиять на его жизнь, на его стиль жизни.

Он живет своим умом... это не винтик, не мелкая сошка; он живет гармонично, в органичной целостности. Его жизнью никто не управляет; он сам принимает решения. Его жизнь полна аромата свободы. Он не только сам живет свободно, но и уважает свободу других. Он никому не позволяет вмешиваться в его жизнь и не нарушает свободу других. Свобода для него представляется наивысшей ценностью, а жизнь для него настолько священна, что он готов пожертвовать всем ради нее: и респектабельностью, и статусом, и самой жизнью.

Для него свобода сродни тому, чем Бог в прошлом был для так называемых религиозных людей. Свобода - это его Бог.

Человек веками жил, как овца, как часть толпы, следуя ее традициям, обычаям, почитая древние писания и правила поведения в обществе. Но такая жизнь была против индивидуальности; если человек был христианином, то он не мог быть личностью; если он был индуистом, то он также не мог быть личностью.

Бунтарь - это тот, кто живет согласно своему собственному свету; он всем готов пожертвовать ради высшей ценности - свободы.

Бунтарь - это современный человек.

Толпа не может быть современной. Индуисты верят в писания, которым от пяти до десяти тысяч лет. То же самое происходит и с другими религиями; мертвые командуют живыми. Бунтарь восстает против мертвых, берет ответственность за свою жизнь на себя самого. Он не боится оставаться одиноким; наоборот, он наслаждается одиночеством как одной из самых больших ценностей. Толпа дает человеку безопасность, защиту, но за это приходится платить своей душой. Человек попадает в рабство. Толпа дает указания, как жить, что делать и чего не делать.

Во всем мире, в каждой религии есть нечто, подобное десяти заповедям, и их создали люди, понятия не имевшие о будущем человечества, о сознании человека в будущем. Это похоже на то, как маленький ребенок пишет книгу жизни, не зная, что такое юность, не зная, что такое старость, ничего не зная о смерти.

Все религии примитивны, грубы; и при этом они определяют жизнь человека. Понятно, почему весь мир полон страданий: человеку не дают быть самим собой. В любой культуре из него хотят сделать еще одну растиражированную копию, не позволяя никакого проявления личности.

Бунтарь - это тот, кто сам освещает себе путь, живет по своему уму. Он сам прокладывает себе тропинку, отказываясь следовать за толпой по суперсовременной автотрассе. Его жизнь полна риска, но жизнь без риска - вообще не жизнь. Он смело принимает вызов, идет навстречу неизведанному. Он не смотрит на неизвестное будущее сквозь призму прошлого опыта. Именно в этом причина страданий человечества; оно опирается на прошлое, а будущее никогда не будет походить на прошлое. Вчерашний день никогда уже не станет завтрашним.

Но до сих пор человек именно так и жил; он встречал завтрашний день, основываясь на опыте дня вчерашнего, прошлое подготавливало будущее. Именно эта подготовка и становится помехой. Человек не может свободно дышать; он не может свободно любить, свободно танцевать: его всячески уродует прошлое. Тяжесть прошлого настолько велика, что она сминает любого. Бунтарь же просто прощается с прошлым.

Этот процесс имеет постоянный характер; следовательно, быть бунтарем - значит бунтовать постоянно, ибо каждый настоящий момент становится прошлым, каждый сегодняшний день становится вчерашним. Это не означает, что прошлое уже похоронено: человек проходит через него каждое мгновение своей жизни. Значит, бунтарю нужно выучиться новому искусству: искусству умирать для каждого мгновения прошлого, чтобы была возможность свободной жизни в новом, только что наступившем мгновении.

- Бунтарь находится в постоянном процессе бунта, он не может быть статичным. Вот где я делаю различие между революционером и бунтарем.

Революционера также обусловливает прошлое. На него влияют не Иисус Христос или Гаутама Будда, а Карл Маркс или Мао Цзедун, Адольф Гитлер или Бенито Муссолини... не важно, кто оказывает воздействие. У революционера есть своя собственная библия - Капитал; его святая земля - Советский Союз; его собственная Мекка - Кремль. Подобно любому другому религиозному человеку, он не живет по своему разумению. Он живет по чужим понятиям. Следовательно, революционер - это не кто иной, как реакционер. Он может быть против определенного общества, но он всегда за какое-нибудь другое общество. Он может быть против одной культуры, немедленно выступая в поддержку другой. Он меняет одну тюрьму на другую, одну религию на другую: переходя от христианства к коммунизму, от индуизма к христианству. Он меняет свои тюрьмы.

Бунтарь просто отрекается от своего прошлого и не позволяет прошлому управлять собой. Это постоянный, длительный процесс. Вся жизнь бунтаря напоминает пылающий факел. Он свеж и юн до самого последнего вздоха. Он не будет реагировать на ситуацию, исходя из прошлого опыта; он будет реагировать на каждую ситуацию, исходя из своего настоящего сознания.

Для меня бунтарь - это единственный путь к религии; а так называемые религии религиями совсем не являются. Они полностью погубили человечество, поработили людей, нацепили цепи на их души; снаружи кажется, что человек свободен, но глубоко внутри религии оказывают сильное влияние на его сознание, порабощают его духовно. Бунтарь - это тот, кто умирает для своего прошлого, ведь он хочет жить так, как подсказывает ему его сердце, к чему стремится его естество, а не потому, что так говорит какой-то Гаутама Будда, какой-то Иисус Христос или Моисей.

Бунтарь - это единственная надежда на будущее человечества.

Бунтарь разрушит все религии, все нации, все расы, ибо они все прогнили, устарели, мешают прогрессу эволюции человека. Они препятствуют тому, чтобы каждый из нас достиг своего собственного процветания; им не нужны люди на земле, им нужны овцы.

Иисус постоянно повторяет: "Я ваш пастух, вы - мои овцы..." И мне всегда было интересно, почему ни один не встал и не сказал: "Что за ерунду ты несешь? Если мы овцы, то и ты тоже овца; если же ты пастух, то и мы пастухи". Не только его современники... за две тысячи лет ни один христианин не подверг сомнению эти слова, которые для меня являются оскорблением человечества; это большое оскорбление - назвать людей овцами, а себя пастухом и спасителем.

"Я пришел, чтобы спасти вас...", а себя самого спасти не смог! Несмотря на это, половина населения земли все еще надеется, что он вернется и спасет их. Получается, человек не может сам себя спасти и возлагает последнюю надежду на единственного сына Божьего, Иисуса Христа. А он обещал своим последователям: "Я скоро приду, еще в течение вашей жизни"... но прошло две тысячи лет, много жизней прошло, но нет никаких свидетельств, никаких признаков его возвращения...

Все религии поступали так же, но несколько иным путем. Кришна говорит в Гите, что, когда настанет время мучений, когда настанет время страданий, когда появится необходимость, "я буду приходить снова и снова!". Эти люди, какими бы прекрасными ни были их заявления, не проявили своего уважения человечеству.

Бунтарь уважает тебя, уважает жизнь, глубоко преклоняется перед всем, что растет, пробивает себе путь, дышит. Он не ставит себя превыше других; не мнит себя более святым, более важным; он - один среди равных. Он может претендовать лишь на одно преимущество перед другими: он смелее. Он не может спасти другого человека: человека может спасти только его же смелость. Он не может указывать путь другому, только личная самоотверженность может наполнить жизнь человека удовлетворением.

Бунт - это стиль жизни. На мой взгляд, это - единственно истинная религия. Дело в том, что если жить согласно собственному мироощущению, то можно неоднократно сбиваться с пути, неоднократно падать; но каждое падение, каждое заблуждение делает человека более понимающим, более интеллигентным, разумным, сострадательным. Научиться можно только на своих собственных ошибках. Просто не повторяй одну и ту же ошибку снова. Нет другого Бога, кроме вашего сознания. И не нужен никакой Папа, никакой Аятолла Хомейни, никакой шанкарачария в качестве посредника между тобой и Богом. Они - самые большие преступники в мире, ибо эксплуатируют человеческую беспомощность.

Не так давно Папа объявил о новом грехе: нельзя обращаться напрямую к Богу; нужно исповедоваться священнику. Обращение напрямую к Богу, прямой диалог с Богом являются новым грехом. Это кажется странным... ведь ясно видно, что это не религия, это бизнес, ибо если люди начнут напрямую общаться с Богом, то кто же будет исповедоваться у священников и платить им дань? Церковник станет ненужным, отпадет необходимость в Папе.

Все церковники заявляют, что они являются посредниками между тобой и высшим разумом. Но им ничего не известно о происхождении человека, о происхождении жизни; только самому тебе дано познать эту высшую реальность. Жизнь человека - это и есть проявление высшего разума, ты и высший разум неразделимы. Человек - это не изолированный остров в океане; человечество - это огромный континент под водой. Возможно, снаружи ты действительно похож на остров, - и таких островов немало, - но глубоко внутри океана мы все едины. Этот островок - часть земли, часть одного континента. То же относится и к сознанию.

Но нужно освободиться от церкви, храма, мечети, синагоги. Нужно оставаться самим собой и принимать любой вызов судьбы. Ты - сам себе проводник, единственный проводник. Ты сам себе хозяин.

Вот от этой темы вы и "пляшете". Причем хорошо так, задорно.

[Alisa SU]

Мир, ой Мир спасибо ...то то я думаю что же меня последние время к Оше потянуло ...
видно бунтарский дух проснулся
я в ауди варианте его книги слушаю...нравится .

[Марфа Меньшикова]

Да,тоже не плохо. Звучит как -да вы говорите,говорите -мне то не важно что я пять раз к ряду подтвердила потом опровергла свои же аргументы, сказало одно,потом сказало прямо противоположное,потом третье,потом десятое. Ну и что с того? Мне это неважно. Вам что то не нравится и пытаетесь аргументировать -ну так,а это не важно.Чего,чего? Уважение к собеседникам,логичность? Не важно,зачем жертвовать своим-моим ради этого? Почему я должна запариваться -быть мне логичной,не быть -не важно -я реализую мое-свое. Важно, чтобы мне не нужно было напрягаться и чего то там кому то объяснять -если в моем мире стрелки идут назад, а листья падают с земли на ветки деревьев -значит мною сделан упор на иррациональность, а каким образом я этого достигда -не важно.

А что я опровергла, или подтвердила?
Мне кажется, всегда достаточно логично и последовательно излагаю определенную точку зрения.
Это поступать могу, иррационально, да.
Но мысль логично изложить могу, здесь вы не докажите что у меня нет логики.
Любой иррациональный поступок могу объяснить.
Или мы о чем?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

А кризис веры -это когда внутри бутылки воздух и влага попала из внешнего мира и там процессы брожения -пробку распирает. Как в погребе банки с вареньями-соленьями взрываются,порой -тот самый случай.Что то из внешнего мира попадает или иначе -жизнь случается -и все,привет-рвет банку кризисом

Гринч, у меня нет кризиса веры.

[Мир]

Алиса, по-диагностике Лазарева Ошо имеет большие проблемы. Я понял, почему такая диагностика. Человек читает Ошо и не выздоравливает телом, продолжая гнуть свою линию на отстаивание своих принципов и идеалов. Только теперь после Ошо включается отстаивание принципов в аспекте любых религий. Возникает некое неприятие, недовольство, превосходство.
Я пошел по другому пути. Я изучал Лазарева, Ошо и православие одновременно. Все, что помогало мне настроиться на волну "любви" я принимал, выхватывая зерна истины и таким образом формируя мировоззрение.
Православие очень хорошо настраивает на христианство, если, действительно, ориентироваться на смирение гордыни. Читаешь или слушаешь и слова на сердце ложатся. Тоже самое и с Микаелем Айванховым.
Лазарев сам по себе уникальный - помог мне сразу "въехать" в "религиозную" тему и все разложить "по-полочкам" относительно кармы, причинно-следственной связи, взаимосвязи детей и родителей, чувств и судьбы. Горизонты моего понимания неимоверно расширились именно после Лазарева. Я почувствовал, что это "мое", так сказать.
Ошо меня вывел на Ниссаргадатта Махараджа и все вопросы отпали автоматом. Теперь книги Лазарева, православные книги и Ошо - пылятся на полках. Ну и, конечно, если я захочу что-то прочитать, то это будет только Ошо и Махарадж. Все остальное - находится в понимании основ и мне нет нужды уже искать что-то, чтобы дополнить свое понимание. "Костыли", одним словом, уже не так важны, как раньше.

[Марфа Меньшикова]

Я читала Ошо до того, как в жизни наступили "плохие события".
Не помогает Ошо решать какие-либо реальные серьезные проблемы. Хотя пишет, красиво, безусловно. Уводит в "красивый мир".

[monroe]

Уводит в "красивый мир".

эт точно.
и, мне кажется, Гринч эту манеру писать - когда в конце поста забываешь, про что писал в начале - именно у Ошо скоммуниздил.