В Петербурге отмечают 70-летие снятия блокады Ленинграда

[Папа_Карло]

Реконструкция битвы за освобождение Ленинграда от блокады пройдёт 26 января
Военно-историческая реконструкция «В полосе прорыва» пройдёт 26 января с 14.00 до 18.00 у мемориала «Январский гром» в Ломоносовском районе. "В полосе прорыва" — самая масштабная военно-историческая реконструкция последних лет, - сообщают Metro в пресс-службе организаторов мероприятий. - Она приурочена к 70-летию полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады. В реконструкции боевой операции будут участвовать 5 самолетов. После авиа бомбардировки в дело вступит тяжелая техника: танки Т-34, грузовики военных лет, автомобили, мотоциклы. Всего зрители более 20 единиц техники. Военную технику и самолеты для боя предоставляет Российское Военно-Историческое общество. Многие образцы приедут в наш город из Москвы и других регионов России. Свои коллекционные машины предоставят и частные коллекционеры. Участие в боях примут и конные войска — также, как в январе 1944 года".

Как отмечают организаторы, реконструкция пройдёт в максимально приближенных к историческим условиях. Именно в этих местах, у деревни Порожки, в январе 1944 года был нанесен первый из знаменитых «Сталинских Ударов», ознаменовавших начало операции по полному освобождению Ленинграда от фашистской Блокады. Центром действий и стратегически важным пунктом станет исторический мост. В годы Войны он сохранился благодаря подвигу четверых советских разведчиков, и именно по нему в прорыв пошли танки.

В боевых действиях примут участие более 400 реконструкторов. Команда многонациональна: 150 человек из регионов России, а также СНГ и дальнего зарубежья, 250 петербуржцев.

http://www.metronews.ru/novosti/v-peterburge-otme ... ngrada/Tponau---hYXqLWHb4mwI6/

ВНИМАНИЕ ЗРИТЕЛЯМ!

С 14.15 дорога для машин будет закрыта в деревни Петровское - 3 км от места боя.

Приезжайте заранее, около 13.30.

Зрителям на транспорте: будут пущены автобусы от ж/д ст. Старый Петергоф до места реконструкции, 50 рублей в одну сторону.

С 11.00 до 13.30 туда, с 15.00 до 17.00 обратно.

На месте будет выездная торговля для согрева и питания зрителей.

Время начала: 14:00

Условия участия: Бесплатно.

Куда идти: Мемориал «Январский Гром», деревня Порожки Ломоносовского района ЛенОбласти,
http://www.zovem.ru/?event=40657


Фотографируем мероприятия....и отчитываемся...

[Эка]

На мой взгляд, люди занимаются ерундой - дать оценку тому, что случилось и переделано не может быть ни при каких обстоятельствах.
.

копаясь в прошлом, они просто маскируют свою неспособность жить в настоящем......стрелки переводят

[_ANDREW]

Вам, похоже,доставляет чувственное удовольствие попытаться втоптать страну в грязь...

Тогда как СССР ни на минуту даже мысли не допускал, что можно сдаться...
А вот то, что основная масса не дрогнула, вот это , действительно, уже есть предмет для разговора...

да я ненавижу совок и всех кто о нем ностальгирует, жаль нельзя их выслать туда в машине времени.

Количество пленных, особенно в начале войны, потрясает воображение. Уже немало исследователей высказали мысль, что ни "техническим превосходством", ни оперативным искусством, ни "количественным превосходством" объяснить катастрофу 41г невозможно. Скорее всего значительная часть граждан не готова была умирать за сталинский режим и рассматривала оккупацию как выход из "советского рая". Этим же объясняется отсутствие "народной войны с оккупантами" до 42 года.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

В частности - спокойно и с аргументами из архивов показать, что журналисты ошибаются и возможности сдать город немцам не было никакой.

а вот зачем показывать обоснованность или необоснованность того, что было 70 лет назад?
Эндрю, это какой-то особый московский вирус?
На мой взгляд, люди занимаются ерундой - дать оценку тому, что случилось и переделано не может быть ни при каких обстоятельствах.
Меня вот смущает канонизация царского сомейства.
Но она уже произошла.

Ну это как "гимнастика ума" или "альтернативная история" - этим многие в мире увлекаются, очень занятно порой. Мы вот недавно пытались представить, что было бы если бы Ленинград пал в августе-сентябре 41го - что было весьма вероятно.
Ошибка Дождя в том, что для людей выхода не было - они бы погибли если не от голода, то от рук фашистов. Поэтому вопрос их идиотский. А аморальности в нем я не вижу, но я та еще бездуховная свинья, как всем известно.

Я тоже против канонизации царского семейства. И Николая 2 мне не жалко.

[Эка]

Ну это как "гимнастика ума" или "альтернативная история" - этим многие в мире увлекаются, очень занятно порой. Мы вот недавно пытались представить, что было бы если бы Ленинград пал в августе-сентябре 41го - что было весьма вероятно.
Ошибка Дождя в том, что для людей выхода не было - они бы погибли если не от голода, то от рук фашистов. Поэтому вопрос их идиотский. А аморальности в нем я не вижу, но я та еще бездуховная свинья, как всем известно.

Я тоже против канонизации царского семейства. И Николая 2 мне не жалко.

это просто комуто выгоден такой демонтаж истории.......потому что, скажем, у нас есть победа в войне, пусть даже такой страшной ценой....но когда развинчивается миф и этой победы, то оказывается, что русскому национальному сосзнанию просто не на что опереться......и в настоящем и в прошлом - одно дерьмо.........и что прикажете делать?

[Папа_Карло]

пусть даже такой страшной ценой...

Реальное соотношение погибших 1:1,3

[Водолей]

да я ненавижу совок и всех кто о нем ностальгирует, жаль нельзя их выслать туда в машине времени.

Логика ваших рассуждений мне не понятна...
Вроде все как по-вашему : СССР распался и вам бы радоваться...
Ан, НЕТ!!! Не можете вы успокоиться...
Может дело в другом ? В том, что как бы вы "совесть" не истребляли, а она "проклятая" все вылазит и не утихнет никак...
Это как алкоголик, который ну никак не может успокоиться, если в компании с ним кто-то трезвый...
Ну, так хочется, чтобы все были свиньями и ничто не омрачало радостной нажираловки до потери пульса....

[Milady]

пусть даже такой страшной ценой...

Реальное соотношение погибших 1:1,3

27 миллионов совецких людей ( цифра из советского учебника СССР ) против 10 миллионов немцев, ну никак не 1 к 1,3

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

да я ненавижу совок и всех кто о нем ностальгирует, жаль нельзя их выслать туда в машине времени.

Логика ваших рассуждений мне не понятна...
Вроде все как по-вашему : СССР распался и вам бы радоваться...
Ан, НЕТ!!! Не можете вы успокоиться...
Может дело в другом ? В том, что как бы вы "совесть" не истребляли, а она "проклятая" все вылазит и не утихнет никак...
Это как алкоголик, который ну никак не может успокоиться, если в компании с ним кто-то трезвый...
Ну, так хочется, чтобы все были свиньями и ничто не омрачало радостной нажираловки до потери пульса....

В Советском Союзе было много хорошего. Зря он так. Тем более, это Родина.

[Водолей]

.но когда развинчивается миф и этой победы, то оказывается, что русскому национальному сосзнанию просто не на что опереться......и в настоящем и в прошлом - одно дерьмо.........и что прикажете делать?

Смотрела эту передачу на "Дожде", где , в общем-то, не поверхностные люди проводили подобную мысль...
Но все дело в том, что как по классике "а судьи кто ?"...
Люди, которые не имеют опыта мировоззрения , поддерживающего идею "жить для того, чтобы приносить пользу другим", не могут понять сути этого мировоззрения...
Это , образно, как если бы рыба пыталась рассуждать о смысле жизни в воздушной среде...
Для рыбы это странное время провождения, связанное с постоянными муками и воспоминаниями о родной водной стихии...
И ей совершенно невдомек, что дышать воздухом , имеющим легкие, это нормально и приятно...
Самое печальное заключается в том, что не может русский человек жить в воде...
Так уж он устроен...

[Папа_Карло]

27 миллионов совецких людей ( цифра из советского учебника СССР ) против 10 миллионов немцев, ну никак не 1 к 1,3

мы говорим о боевых потерях....

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

phpBB [media]

Либеральная дамочка попыталась продвинуть свои либеральные взгляды....но документы оказались против...её вранья...

[monroe]

да я ненавижу совок

до сих пор что ли?

[Папа_Карло]

Попросили объяснить памятный знак...вот нашел пояснительную записку...

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К ПРОЕКТУ ПАМЯТНОЙ АРКИ В НЕВСКОЙ ДУБРОВКЕ, устанавливаемой на месте захоронения останков 260 бойцов российской армии.

Спойлер

Сооружение Памятной Арки (как часть МЕМОРИАЛЬНОГО ПАМЯТНОГО КОМПЛЕКСА «НЕВСКАЯ ДУБРОВКА») устанавливается непосредственно -За холмом-захоронением в сторону р. Нева. Две опоры Арки как-бы охватывают, обнимают место последнего упокоения 260 бойцов, отдавших свои жизни за Родину и обретённых поисковиками в лето 2012 г.в пос. Невская Дубровка Ленинградской обл.
Опоры Арки выполняются из высокопрочного армированного бетона. Со стороны поляны, которая являлась плацдармом российских войск и местом, откуда в течение всего времени операции «Искра» 1941-1943 гг. переправлялисьтанки и другая техникана Невский Пятачок, бетонное основание имеет ровную вертикальную поверхность лишь со следами деревянной опалубки, имитирующей цельную жизнь, не потревоженную войной. С обратной стороны бетонных опор мы уже видим символические следы, образно напоминающие военные действиясо следами от взрывов и попаданий снарядов.
Верхняя часть Арки выполнена из металлических конструкций, крепящихся к закладным деталям бетонного основания. Каркасно прочерченные арочные объёмны Арки из четырёх граней соединяются вверху и возносят Крест, символизирующий наше спасение – для живых и павших. Жёсткие элементы конструкции Арки имеют сходящиеся к центральной осиперпендикулярные перемычки разной длины. У верхнего сегментаАркивыступающие внутрь неё перемычки образуют длинные штыри, о которые свисающее из-под Креста БИло под воздействием ветра, раскачиваясь, ударяется и производит тональный звуковой эффект, призывающий нас помнить о месте сем и тех тяжёлых днях войны.
Располагающиеся внутри 4-гранных сегментов арки с двух сторон треугольные металлические плоскости-листы под разным углом в каждом частиобразно напоминают символ «Искры» илиОгня, а сделанные пробоины с макетом «застрявших» вражескихпуль и снарядовсо стороны р. Невы, подчёркивают как и на бетонном основании - где были наши позиции, где была мирная жизнь, а где враг.

[Feuer]

Практически, блокадным детям, сегодня от 72 до 75 лет - самым молодым. Воспоминания их детей и внуков, семейные предания, равнодушно слышать невозможно. Это боль всего народа. один потомок блокадников сказал: даже сейчас. чтобы кто - то выбросил корку хлеба, да ни Боже мой. Вот научены хлеб ценить! Блокада вырастила особый род людей. Дух Святый стяжался блокадниками до самой гибели немощных. И не Жданов заботился о людях (расстрелял повара, за то, что булочки подали к завтраку холодными), а Дух Святый. Путин из потомков блокадников и это в нем чувствуется. Старший брат помер в блокаду. Отец, израненный, благодаря соседу, был вывезен на санках в госпиталь. Мать ходила к нему, а он делился пайком с ней. Когда поняли, что раненый тает от голода, жену не стали допускать до мужа. С Божьей помощью выжили. Еще и Володю родили. Иногда удивляются поколению, выживших в войну и после нее, и детей рожавших в нищенских условиях. Кроме, как героический. наш народ и назвать, нельзя. Господи! Спаси и сохрани люди твоя.

[_ANDREW]

27 миллионов совецких людей ( цифра из советского учебника СССР ) против 10 миллионов немцев, ну никак не 1 к 1,3

мы говорим о боевых потерях....

Карло, ты всерьез это написал про боевые потери? И веришь что наши дебилы всех рангов могли воевать "малой кровью" и добиться такого сказочного соотношения потерь? Просто смешно такое читать.
О том, что солдат у нас никто не считал известно всем. Не считали буквально - когда драпали до Волги и когда наступали, призывая жителей освобожденных территорий прямо в части, минуя военкоматы (хотя и там считали небрежно).
Вот учет офицеров у нас был более-менее налажен - их и меньше, и они дороже стоят (во всех смыслах). Так вот, кто то из историков предложил сравнить потери Советов и Германии именно по офицерам и на основе полученой цифры представить соотношение потерь солдат. Да, не совсем научно, но зато более реалистично, чем бредовые отписки военкомов после войны. Так вот, на одного павшего фрица пришлось 5 с чемто наших офицеров.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

да я ненавижу совок

до сих пор что ли?

Да, до сих пор. И детям своим сказал, что они должны сделать абсолютно все, вплоть до преступления, что бы только то время к нам не вернулось и люди снова не попали в коммунистическое рабство. И чтоб это своим детям передали, когда меня не станет. Совок нужно уничтожить навсегда.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

И не Жданов заботился о людях (расстрелял повара, за то, что булочки подали к завтраку холодными), .

Бред собачий. Кто только такое сочиняет?

[Папа_Карло]

Карло, ты всерьез это написал про боевые потери?

Проанализировали все данные, убрали повторы и получили достоверные цифры. В ролике который я выложил, они приведены.

По замыслу, Россия была обречена на гибель.

Спойлер

"Так думали немцы, и с ними вместе – весь буржуазный, капиталистический мир. Гитлер еще в тридцать девятом году создал Единую Европу, так что нынешняя ЕС вовсе не заслуга современных политиков. Разница лишь в том, что фюрер Европы строил суперимперию на идеологических принципах, а теперешняя выстроена на чисто экономических. Оккупация европейской части СССР и победа Германии сделала бы американцев и англичан лучшими друзьями Гитлера: они бы и зверского фашистского оскала не заметили, и холокост бы простили, только бы этот монстр их не трогал.

Но в сорок третьем наступил неожиданный перелом в войне, немцев поперли назад, в свое логово. Формальные «союзники» советской России, уже готовые к союзу с немцами, сначала ошалели, потом быстро переориентировались и наконец-то открыли второй фронт.

Что же произошло? Почему отступали до Москвы, имея государственную монополию на производство, централизованную и опять же государственную экономику, сильную кадровую армию, мощное для своего времени, вооружение? Отчего миллионами попадали в плен, проявляя чудеса малодушия и трусости? Как это получилось, что почти поверженный, обескровленный, лишенный веры в бога, разобщенный по классовому признаку, народ вдруг восстал, как из пепла, расправил плечи и стал показывать «кузькину мать»? Война, заградотряды и мудрые политкомиссары заставили поверить в новую идеологию? Бог вспомнил о русских, отвергнувших его? Гений товарища Сталина вдохновил?

Или опять вышел из укрытия некий засадный полк, как на Куликовом поле?

Подобные вопросы задавали все без исключения: враги, союзники, нейтралы, и втайне, ночью, под шинелью – сами политкомиссары. В большинстве своем они все-таки были русскими, а значит, мыслящими «себе на уме», соразмеряющими, что и почем. Оглашенных идиотов, свято веривших в идеалы мировой революции было среди них совсем мало.

Задавал их и один немец, капитан вермахта, всю оставшуюся жизнь положивший, чтобы найти ответ. Была блестящая карьера, в двадцать один год – командир батальона, дошел до Москвы, отступал до реки Березина, где раненным попал в плен, в сорок шестом за ударный труд был отпущен домой с вологодского лесоповала. Потомственный военный, он потерял покой и сон, отказался от службы в бундесвере, отверг завидные предложения американцев, англичан и одержимо рылся в архивах, сопоставлял цифры, факты. Изучал аналитические отчеты и справки, выучил русский, переписывался со всеми уцелевшими генералами вермахта, мечтал о наших архивах, но они были за железным занавесом. По всему выходило – Россия должна была быть повергнутой!

А она победила.

Пересчитывать количество танков, самолетов и живой силы, разбирать диспозиции, изучать тактику и стратегию, полководческое искусство, биографию Сталина и Жукова оказалось занятием безрезультатным.
Наконец в конце восьмидесятых занавес рухнул, архивы открылись, но и там не было ответа. Тогда немецкий комбат пошел в народ, в русский народ. И только в этом путешествии постаревший, но все еще одержимый капитан наконец-то соединил все пряди, замкнул все круги своих изысканий. Истина лежала почти на поверхности, но из-за идеологических шор ее никто не замечал или не хотел замечать.

На защиту Отечества поднялась коренная Россия.

До середины сорок второго в регулярную армию брали молодняк, воспитанный на новых коммунистических идеалах, и когда он уже догорал в пекле войны, стали призывать старшее поколение – до пятидесятилетнего возраста включительно. На фронт пошла коренная Россия – это выражение не мое, а того немецкого комбата. Пошла коренная Россия, дух которой был вскормлен на традиционных русских ценностях, а главная из них – защита Отечества. На передовую пришли зрелые мужики без комсомольского задора и партийных марксистских воззрений.

Тот самый засадный полк.

В Нарыме – месте ссылки кулачества, о начале войны узнали только через несколько дней, когда к пристани причалила баржа и на берег вышел пьяный комендант комендатуры НКВД, исполнявший обязанности военкома – началась мобилизация. И пока он собирал редких для этих мест, безусых комсомольцев и лояльный к власти, молодняк призывного возраста, ссыльные бородатые кулаки собрались сами. Молча, деловито, с котомками, с запасом продуктов и табака, без гармошек и свистопляски. Жены пришли провожать, но стояли отдельно и тоже молча, никто не плакал, не причитал. Некоторые из них надели старые гимнастерки, в коих когда-то пришли с Первой мировой. Говорят, даже с чудом сохранившимися крестами и медалями…

Однако всесильный в Нарымском краю, комендант посадил комсомольцев на баржу, а кулакам погрозил кулаком:
- А вы, суки, не достойны защищать советскую Родину!

Эту фразу передаю дословно, в том виде, как услышал от очевидца.

Баржа отчалила, кулаки так же молча разбрелись по баракам и землянкам.

В следующую навигацию, через год, комендант опять приплыл на барже в Нарым, на сей раз трезвый. Ссыльнопоселенцы словно ждали этого момента, опять молча и самостоятельно собрались, встали на берегу. Комендант велел сбросить им трап, выставил бочонок с водкой, а сам ушел в трюм.

Весь путь до сборного пункта в Колпашево ни разу не вышел на палубу, ни слова не сказал. Кулаки извинения коменданта не приняли и к водке не притронулись. Вероятно, ждали иного – покаяния словом. Не дождались.

В сорок пятом назад их вернулось немного, отбывать оставшийся срок ссылки. Говорят, комендант после этого запил горькую, будучи нетрезвым, вывернулся из обласа и утонул в Оби.

Все мы помним картину А. Бубнова «Утро на Куликовом поле». Обратите внимание на построение русских полков: в первых рядах стоят старики, за ними – поколение помладше и основную гущу войска составляют молодые, здоровые и сильные. Это древний, скифский способ построения боевого порядка, гениальный по психологическому замыслу. Первые ряды в стычке с супостатом погибают первыми, это можно сказать, смертники, поэтому они в белых рубахах и практически не имеют доспехов. Отсюда взялась пословица – не суйся поперд батьки в пекло. Деды должны умереть на глазах внуков, отцы на глазах сыновей, и их смерть наполнит сердца молодых яростью ратного духа, вплетет составляющую личной мести. А слово месть от место – чисто воинский термин, когда молодой занимает в строю место погибшего старшего из рода."

Про расстрелянных Сталиным миллионов я тоже уже наслушался этого бреда...

"в ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке «Портрет тирана» сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек. "

Спойлер

– Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.


– Да, столько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.

– Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.

– Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.
У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.

"Бытует представление, что репрессировали чуть ли не весь командный состав армии и флота. Исследователь О.Ф. Сувениров выпустил книгу с данными (до единого человека) о военнослужащих, арестованных в 1935–1939 годах: Ф.И.О., дата рождения, звание, должность, когда арестован, приговор. Толстенная книга. Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование."

Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?


Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.

– Почему вдруг – неверно?


– Слово «репрессия» значит «наказание, карательная мера». Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neizvestnyj_37-j_778.htm

[Обитель]

_ANDREW, ты очень интересно пишешь!

[_ANDREW]

Карло, ты всерьез это написал про боевые потери?

Проанализировали все данные, убрали повторы и получили достоверные цифры. В ролике который я выложил, они приведены.

Карло, такого соотношения потерь русские не могли добиться ни в одной войне в нормальными цивилизованными странами за ВСЮ свою историю. Мы всегда и везде оплачивали свою дикость дополнительными жизнями солдат - и на Бородинском поле, и под Севастополем, и в Мазурских болотах. Просто потому что мы дикари для европейцев и воевать малой кровью умеем только с теми, кто еще дичее нас - на Балканах, Кавказе и Средней Азии. Исключения из этого правила не было.
И ты думаешь, что при совке все поменялось и этим цифрам можно верить?! Это в Германии были деревни, где ни один мужик не вернулся с фронта? Это там страна столкнулась со страшным дефицитом рабочих рук после войны? Это у немецкого народа появилась поговорка "только б не было войны!"? Надо просто признать что мы опять продемонстрировали свою отсталость и дикость. И снова покрыли недостаток дисциплины, техническую отсталость, вопиюще низкую военную культуру от солдата до генерала миллионами жизней.

[Скарлетт]

_ANDREW, хорошо излагаешь!
_ANDREW, если вдруг на почве кризиса среднего возраста надумаешь дауншифтнуть, иди историю преподавать.

[Эка]

Это там страна столкнулась со страшным дефицитом рабочих рук после войны? .

Эндрю, ты краски то не сгущай..........они тоже столкнулись с этим....иначе, думаешь, откуда у них турки взялись?.они их после войны и завезли, чтоб экономику отстраивать, на почве дефицита мужских рук..........

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

_ANDREW, если вдруг на почве кризиса среднего возраста надумаешь дауншифтнуть, иди историю преподавать.

Эндрю не свободен от предвзятости, склонен интерпретировать факты в угоду своей позиции, под влиянием страсти..........но...для школьного преподавателя, конечно, сойдет.....

[Milady]

Карло, ты всерьез это написал про боевые потери?

Проанализировали все данные, убрали повторы и получили достоверные цифры. В ролике который я выложил, они приведены.

Карло, такого соотношения потерь русские не могли добиться ни в одной войне в нормальными цивилизованными странами за ВСЮ свою историю. Мы всегда и везде оплачивали свою дикость дополнительными жизнями солдат - и на Бородинском поле, и под Севастополем, и в Мазурских болотах. Просто потому что мы дикари для европейцев и воевать малой кровью умеем только с теми, кто еще дичее нас - на Балканах, Кавказе и Средней Азии. Исключения из этого правила не было.
И ты думаешь, что при совке все поменялось и этим цифрам можно верить?! Это в Германии были деревни, где ни один мужик не вернулся с фронта? Это там страна столкнулась со страшным дефицитом рабочих рук после войны? Это у немецкого народа появилась поговорка "только б не было войны!"? Надо просто признать что мы опять продемонстрировали свою отсталость и дикость. И снова покрыли недостаток дисциплины, техническую отсталость, вопиюще низкую военную культуру от солдата до генерала миллионами жизней.

A почему, на твой взгляд, вы такие отсталые? (ты сам это написал)
И кто на Балканах более отсталый, чем вы, и почему? С чем связанно?

[_ANDREW]

[Эндрю, ты краски то не сгущай..........они тоже столкнулись с этим....иначе, думаешь, откуда у них турки взялись?.они их после войны и завезли, чтоб экономику отстраивать, на почве дефицита мужских рук..........

Эка, турки в германии появились в 60е годы - их руки нужны были для "германского чуда" - колоссального экономического рывка (которое "ундерменши" так и не смогли повторить ни при Брежневе, ни при Путине).
А в СССР голод (в прямом смысле) случился уже в 1947 г. И причиной стала не только погода и общий развал сельского хозяйства (даже не знаю было ли оно вообще когда то не "в развале"), но и отсутсвие мужиков на селе.
Видел как то демографическую статистику по непромышленным районам (в промышленных была хоть какая то заводская бронь, позволившая сохранить мужчин от войны) - просто пипец что там было после войны. один мужик на три-четыре женщины...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

A почему, на твой взгляд, вы такие отсталые? (ты сам это написал)
И кто на Балканах более отсталый, чем вы, и почему? С чем связанно?

Не знаю почему мы такие. чаадаев когда то объяснял это, но за это сумасшедшим был объявлен.

А на Балканах у нас был только один враг "еще более бездарный чем мы" - османы. "Пустячок, а приятно." Вот с ними русские еще могли воевать малой кровью, хотя в последнюю войну это уже с трудом получалось (Плевна и Шипка тому доказательства).

[Эка]

[Эндрю, ты краски то не сгущай..........они тоже столкнулись с этим....иначе, думаешь, откуда у них турки взялись?.они их после войны и завезли, чтоб экономику отстраивать, на почве дефицита мужских рук..........

Эка, турки в германии появились в 60е годы - их руки нужны были для "германского чуда" - колоссального экономического рывка (которое "ундерменши" так и не смогли повторить ни при Брежневе, ни при Путине).
.

а я слышала версию, что "германское чудо" стало возможным, благодаря тому золоту и прочим ценностям, которые немцы награбили и вывезли с завоеванных территорий.......на эти деньги они потом турков и наняли, которые им все отстроили........куда думаешь у нас Янтарная комната делась?