что такое диалектика?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 tigrizia » Сб, 15 сентября 2012, 20:26

ну понятно борьба противоположностей - двигатель прогресса, т.е. эволюции.
но вот тут такой нюанс....
нашла в комментах в блоге Старикова определение паразитизма:

Спойлер
Паразитизм (от греч. parasites нахлебник) -

Одна из форм биотических связей между двумя организмами разных видов, при которой один (паразит) использует другого (хозяина) как источник питания и среду обитания, нанося ему вред.

Паразитический образ жизни обычно служит специфическим признаком вида; он свойствен всем особям данного ряда без исключения и закреплен филогенетически.

Различают П. постоянный и временный, истинный и ложный.

Однако в любом случае биологическая система паразит — хозяин характеризуется антагонистическими отношениями.

Различают также облигатный и факультативный П. Факультативными паразитами могут стать при определенных обстоятельствах некоторые свободноживущие организмы, например амебы

Паразит обычно оказывает вредоносное воздействие на хозяина, вызывая болезнь.

Паразиты в процессе размножения могут покидать организм хозяина и переходить в окружающую среду или в организм другого хозяина.

Хозяин, в организме которого паразит размножается половым путем, называется основным хозяином; тот, у кого размножение паразита происходит бесполым путем или паразит не размножается, — промежуточным хозяином.

Исключительно важную роль в увеличении продолжительности хранения возбудителей болезней переносчиками играет механизм трансовариальной передачи возбудителей, т.е. передача возбудителей от одного поколения переносчиков другому.

----

Беклемишев В.Н. Биоценологические основы сравнительной паразитологии. М., 1970;
Догель В.А. Курс общей паразитологии. Л., 1947;
Шульц Р.С. и Гвоздев Е.В. Основы общей гельминтологии, т. 1, с. 8, М., 1970.

так вот, мне кажется что есть противоположность с которой необходимо считаться и разумно выстраивать с ней отношения, а есть паразитизм, который нужно выкорчевывать всеми возможными способами.
tigrizia
Автор темы


#81 крыгл » Вс, 16 сентября 2012, 12:52

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):Хотя я не ставил бы вопрос о первичности и вторичности .
Мне что то кажется что разум и материя вообще одно и тоже .
Да одно и тоже... Взять хотя бы то, что пользуются понятием "тонкая" материя...
А по поводу первичности/вторичности - пресловутое курица с яйцом...
Если считать разум как сформировавшиеся структуры (материальные (ДНК) и тонкоматериальные (эфирное, астральное, ментальные) тела) сущности в процессе эволюционного развития - вот и весь вопрос диалектики, не требующий мистически-религиозного признания сего развития таинством.


мне нравится логикой здесь оперировать
причём демонстративно так как это могли делать древние

вот например та же рассуждалка от эко
Спойлер
Глава 37. Парадоксальные упражнения на тему: как мыслят камни.Обыгрывается латиноязычное название трактата французского философа Пьера Гассенди (1592-1655) «ExertitationesparadoxicaeadversusAristoteleos" («Парадоксальные упражнения в опровержение Аристотеля») (1624).


Мир
состоит из простых атомов, совокупленных в фигуры. Сложась в фигуры,
атомы не перестают двигаться. Внутри каждого предмета, следовательно,
поддерживается постоянное движение атомов: вихреобразное в ветрах,
жидкое и упорядоченное в животных телах, медленное, но неотвратимое в
растениях и, конечно, еще более медленное, однако не отсутствующее и в
минералах. …

Допустим, каждое тело составлено из атомов. В том числе и тела,
которыми занимается геометрия: имеющие только протяженность. Атомы
значит неделимые…В то же время любая прямая делима на две равные части,
какова бы ни была ее длина. Если длина не имеет значения… значит,
делима на две равные части и прямая, состоящая из нечетного числа
неделимых. Значит, серединная неделимая частица на самом деле делима
пополам. Конечно! Она, обладая в свою очередь какой-то длиной и
следовательно в этом измерении составляя собой прямую линию, пусть даже
невероятно короткую, должна быть делима пополам. И так до бесконечности.
… много текста

Однако атом, рассекаясь до бесконечности, делясь на все мельчайшие
части, в свою очередь делимые, этак заведет меня в предел, где материя
представит собой одну бесконечную делимость. Её твердость и полнота
зиждутся на простом равновесии пустот. Не страшится вакуума материя, а
обожает пустоту и состоит из пустоты, пустая сама в себе, абсолютная
пустота. Абсолютная пустота составляет сердцевину непредставимой
геометрической точки. …
Гипотезируя
материальное пространство, составленное из атомов, мы приходим к
выводу, что атомов вовсе нет. Что же есть? Воронки. Притом не то чтобы
воронки вертели солнцем и планетами, полной материей, сопротивляющейся
их вихрю. Нет, солнце и планеты сами являются воронками, вращающими в
себе более мелкие вихри. Крупнейший вихрь, который вихрит галактики,
содержит в середине другие воронка. Те являются вихрями вихрей,
пучинами пучин. Бездна великой пучины пучин низвергается в
бесконечность и опирается на Ничто.
Мы,
обитатели большого коралла космоса, считаем полной материей атом (хотя
его не видим), тогда как и атом, подобно всему прочему, является
вышиванием пустотой по пустоте. Бытием, насыщенным и даже вековечным,
мы зовем вереницу бестелесностей, бескрайнюю протяженность, которая
отождествлена с абсолютной пустотой и которая своим несуществованием
порождает мнимовидность всего.
И
вот я сижу тут и мню, будто вижу мнимовидность мнимовидности, я,
мнимовидность себя самого? Стоило ли утратить все, угодить на эту
посудину, застрявшую в антиподном крае, чтобы понять: утрачивать было
нечего? Впрочем, уяснив это, я выигрываю бесконечно много. Я становлюсь
единственной мыслящей точкой, в которой универс признал собственную
мнимосущность.
В то же время я мыслю, значит, обладаю душой. … Все состоит из ничего, однако чтобы это ничто помыслить, надо иметь душу, которая что хотите, но уж только не ничто.
Что есть я? Говоря «я - …», я подразумеваю сумму воспоминаний личного минувшего. Говоря «я – то, что присутствует сейчас здесь и не является ни … ни …»,
я подразумеваю сумму ощущений личного настоящего. Но ощущения моего
настоящего, что они? Они – это множество взаимоотношений между
предположительными неделимыми, отзывающихся внутри той системы
отношений, основанной на исключительном единстве, которое есть мое тело.
Значит, моя душа …
не материя, состоящая из частиц, более тонких, чем другие частицы, не
дуновение, смешанное с теплом, а способ, которым эти отношения ощущают
себя в качестве таковых.
Какая
разреженная плотность! Какая плотная неосязаемость! Я есмь лишь
взаимоотношение моих частей, которые ощущают себя лишь в процессах
взаимоотношений друг с другом. Однако эти процессы в свою очередь
делимы на новые взаимоотношения, и так далее, далее, далее. Значит,
всякая система отношений, сознавая себя, более того – составляя собой
сознание себя, является мыслящим ядром. Я мыслю себя, свою кровь, свои
нервы; но каждая капелька моей крови мыслит сама себя.
Мыслит
ли она похоже на то, как я мыслю себя? Безусловно нет. В живой природе
человеку свойственно мыслить себя достаточно сложным образом, животное
мыслит попроще (чувствует аппетит, например, но не чувствует совесть),
а растение чувствует, что растет, и безусловно чувствует, когда его
срубают, и может быть, говорит о себе «я», но не так внятно, как я
говорю это. Всякая вещь мыслит, но сообразно своей сложности.

… Память одна из возможностей души, и как бы ни была мала та душа … соответственного размера память должна у него иметься.
Помнить
означает понимать разницу между «прежде» и «ныне», в противном случае и
я бы верил всегда, что вспоминаемое горе и вспоминаемая радость длятся
в месте и в миг, где и когда я говорю. А мне известно, что это только
миновавшие перцепции, потому что они слабее перцепций, связанных с
«сейчас». Следовательно, проблема – иметь ощущение времени. Которое,
наверное, и я не должен бы иметь, если время – это что-то, чему
научаются… Хотя… Разве я не убеждал себя …, что время есть условие движения, а не результат? …
… нет жизни после смерти. … Того единства, которое говорило «я …»,
воспринимая себя в качестве единства, больше нет. А если его больше
нет, вместе с восприятием себя я утрачу и воспоминание себя. …
Чем я был прежде, я уже не знаю, так же как не помню того зародыша,
которым был в материнской утробе. Я знаю, что был зародышем, потому что
мне об этом сказали другие. А по мне, я мог бы никогда им и не бывать.

Однако
в конечном счете что такое это «я», которое, как мне верится, мыслит
меня? Не говорил ли я, что оно лишь представление, которым пустота,
равнозначная пространству, познает себя в этом исключительном единстве?
Посему: не я мыслю. Пустота или пространство мыслят меня. Значит,
состав меня есть акциденция, при которой пустота и пространство
замедлились на один взмах крыла, прежде чем возвратиться к совершенно
иным помыслам. В этой грандиозной пустоте пустот единственное, что
действительно существует, есть вереница становлений в бесчисленных
недолговечных составах… Составах чего? Составах единого великого Ничто,
которое и есть Субстанция всего.
По
законам величественной неминуемости, побуждающей творить и уничтожать
миры, она размечает наши тусклые жизни. Приняв ее, эту Неминуемость,
суметь полюбить, вернуться к ней и преклониться перед её грядущею волей
– условие Счастия. Только приняв ее законы, получу свободу. Снова
вхлынуть в неё – обрести Спасение, бегство от страстей в единственной
страсти, Интеллектуальной Любови к Богу.
Если
б мне удалось действительно постичь это, я бы стал единственным
человеком, нашедшим Истинную Философию, и узнал бы о Боге, все
сокровенное. Но у кого же хватит духу предстать пред миром и
провозвещать эту философию? …
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#82 Ярогор » Вс, 16 сентября 2012, 13:16

крыгл писал(а):вот например та же рассуждалка от эко
В том числе и тела, которыми занимается геометрия: имеющие только протяженность. Атомы значит неделимые…
В чём здесь ошибка этой рассуждалки: спутаны абстракция (представления о предмете) и сам предмет.
В остальном тексте аналогично...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#83 крыгл » Вс, 16 сентября 2012, 13:36

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):вот например та же рассуждалка от эко
В том числе и тела, которыми занимается геометрия: имеющие только протяженность. Атомы значит неделимые…
В чём здесь ошибка этой рассуждалки: спутаны абстракция (представления о предмете) и сам предмет.
В остальном тексте аналогично...

интересно а в чём спутаны

год назад меня крыска высекла по поводу этого отрывка или схожего не помню ....
сейчас вы говорите

ну краска ладно баба умная развела на риторике

вы то пояснить можете ?
--------------
любой матерьяльный предмет имеет некоторую протяжённость -высота длина ширина
этим действительно занимается геометрия ......

не вижу дырки в логике
поясните-интересно
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#84 tigrizia » Вс, 16 сентября 2012, 13:43

phpBB [media]

http://video.yandex.ru/users/nado-hto/view/7

и снова о теософии и ее роли в развитии современной науки.
tigrizia
Автор темы

#85 Napalm » Вс, 16 сентября 2012, 14:03

tigrizia писал(а):где я нападаю на святыни? пока нападают только на меня.
А разве не для этого ты заводишь подобные темы?
Я называю это "ходить по лезвию ножа"_____пощекотать нервы, лавируя между огнями, пожонглировать понятиями, попровоцировать людей.
Подобным очень часто занимаются преподаватели школ. Ты не замечала?
А я вот эту черту общую для многих из учителей заметила. Довольно часто в разговоре идёт акцент на не то. чтобы шокирование, а именно на вызов сильных эмоций, это словно будоражит и возбуждает преподавателя, подкармливает его. Нередко он продолжает разговор в неком полуэйфорическом состоянии, особенно когда удалось вывести детей из равновесия и добиться от них эмоционального всплеска.

Вот, если не трудно, объясни мне в двух словах, о чем твоя тема и что ты хотела донести до форумчан?
Только не говори мне "иди читай, вникай". Вот просто парой фраз основную идею всех твоих рассуждений.
Я, например, поняла, что ты таким образом борешься с разными конфессиями. Нет?
И еще...скажи____а с учениками своими в школе ты заводишь подобные беседы? Как ты реагируешь, если ребенок из верующей православной семьи, где родители постоянно посещают храмы и т.д.?

Ты не обижайся.
Я тоже просто пытаюсь порассуждать и понять.
Ответишь на вопросы - хорошо. Нет - ничего страшного.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

#86 Napalm » Вс, 16 сентября 2012, 14:13

tigrizia писал(а):вот, именно, тенденция видна уже невооруженным глазом. и это только начало.
Вот, допустим. что это за фраза? Как ее трактовать? Как твои попытки нагнетать страсти на пустом месте и настраивать людей против Православия?
Или я опять тебя не правильно поняла?
Точно так же ты ведешь темы про советский союз____"сейчас всё плохо и вы дураки, а вот раньше было супер!"
Потом начинаешь сама себе противоречить, участвуя в политических темах.
Кстати, когда женщина завсягдатай политических тем и очень активно в них спорит, то психологи говорят, что это не очень хорошо.
Теперь вот эта странная тема про религию.
Она странная, я тебе точно говорю.
И не особо миролюбивая. А когда в человеке что-то вызывает такое вот желание "бороться", то скорее всего гармонии в душе у него нет.
:smile:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

#87 Ярогор » Вс, 16 сентября 2012, 14:14

крыгл писал(а):вы то пояснить можете ?
--------------
любой матерьяльный предмет имеет некоторую протяжённость -высота длина ширина
этим действительно занимается геометрия ......

не вижу дырки в логике
поясните-интересно
Вот это:
Ярогор писал(а):спутаны абстракция (представления о предмете) и сам предмет.
а теперь пояснения в контексте обсуждаемых тем:
forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=52&t=45989&p=1793256#p1793256
"Реальность" чистой абстракции заключается в следующем:
любая абстракция является реальной структурой сущности, которая участвует в процессе познания сущностью закономерностей окружающей реальности (как впрочем, и познания закономерностей реальности самой сущности).
А вот уже то, насколько абстракция отвечает этим закономерностям - это вопрос принципиальный...

forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=43177&p=1647986#p1647986
а чем подтверждается реальное существование таких абстрактных понятий, как линия, например. Любое "абсолютное" - это та же абстракция, которая существует где-то "за пределами". Другими словами - не существует как реальный объект.
А конкретно по этому:
любой матерьяльный предмет имеет некоторую протяжённость -высота длина ширина
Любая протяжённость - это условное понятие, в основе которого лежит сравнение с реальным объектом: тот же метр - это одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана или длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды и т.д.
В геометрии идёт оперирование с абстрактными, а не реальными объектами. Вот как раз там можно делить до бесконечности... К атому, как реальному объекту, деление на части, меньшие его "протяжённости" переводит в другую систему условных "протяжённостей"...
Где-то так...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#88 tigrizia » Вс, 16 сентября 2012, 14:16

Napalm писал(а):Я называю это "ходить по лезвию ножа"_____пощекотать нервы, лавируя между огнями, пожонглировать понятиями, попровоцировать людей.
раньше это было твоим любимым занятием :smile:

Napalm писал(а):Вот, если не трудно, объясни мне в двух словах, о чем твоя тема и что ты хотела донести до форумчан?
если честно - сама не знаю. :hi-hi: что-то смутнге в голове плавает, хочу что бы это что-то приобрело реальные очертания.
пока вот не могу уловить разницу между паразитизмом и противоположностью.....
религия это противоположность чего?

Napalm писал(а):Я, например, поняла, что ты таким образом борешься с разными конфессиями.
нет. я предсказываю, что обществу рано или поздно придется признать пагубность религиозного мышления. я имею в виду современное состояние религий.

Napalm писал(а):И еще...скажи____а с учениками своими в школе ты заводишь подобные беседы?
если это не имеет отношения к математике - не завожу.

Napalm писал(а):Как ты реагируешь, если ребенок из верующей православной семьи, где родители постоянно посещают храмы и т.д.?
таких не наблюдала. вот из мусульманских семей все больше и больше. причем приезжих.

Napalm писал(а):Ты не обижайся.
да пока не на что обижаться.
скажи, а почему вы все все сводите к православию? других религий для вас в принципе не существует?
tigrizia
Автор темы

#89 Napalm » Вс, 16 сентября 2012, 14:26

tigrizia писал(а):раньше это было твоим любимым занятием :smile:
Вот видишь, ты вместо того, чтобы просто ответить, пытаешься напасть.
))))))))
Именно потому, что я сама прекрасный провокатор (что мне очень пригождается в работе и этим я зарабатываю деньги частенько) я очень хорошо улавливаю твой посыл, Тигриц.
Очень хорошо.
И я вижу, как ты плаваешь, лавируя и точно сама не зная, чего хочешь. Но сыпешь провокационными фразами и подзуживаешь людей, а потом уже на основе их реакции выстраиваешь дальше тему. Интуитивно ты чувствуешь, что тема щекотливая и это тебе нравится.
:fly: :smile:
tigrizia писал(а):скажи, а почему вы все все сводите к православию? других религий для вас в принципе не существует?
Ну отчего же?
Выше я сказала, что мне нравится, когда у людей есть выбор и когда мирно соседствуют разные конфессии.

Кстати, а про учеников и беседы с ними о религии ответишь?
:smile:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

#90 tigrizia » Вс, 16 сентября 2012, 14:42

Napalm,
ты судишь обо мне по себе. но я очень сильно отличаюсь от тебя. у меня нет цели пощекотать кому-то нервы. наверняка многие из тех, кто меня тут не понимает и считает, что я посягаю на их святыни, и в церковь то не ходят. то есть сами не знают, что они защищают. а я между прочим, в отличие от этих блюстителей православия, евангелие еще в юности запоем чиатала, и библию. и в церковь начала ходить задолго до того как атеизм "объявили вне закона". и молитвы знаю какие и когда читать надо. и на полках у меня и коран и библия и бхавагават гита и молитвословы стоят рядышком. и я знаю о чем говорю. и знаю о чем пишут священные писания.
но вот ведь и Толстой восстал против церкви, а он дураком не был, кажется. и его даже отлучили от церкви. или ты думаешь что и он это делал из желания пощекотать нервы людям?


Napalm писал(а):Кстати, а про учеников и беседы с ними о религии ответишь?
как я могу говорить с учениками о религии, если считаю ее воздействие вредным для человеческой личности? и потом на уроках математики не так много времени чтобы отвлекаться на всякую вредоносную чушь. вот о греках древних, о великих открытиях люблю рассказывать детям. им нравятся такие рассказы. и страюсь внушить им, что решение задач, особенно геометрических, азартная увлекательная игра, с которой никакой компьютер не сравнится.
поверь мне это намного полезнее услышать детям, чем рассуждения о религиях.
tigrizia
Автор темы

#91 Napalm » Вс, 16 сентября 2012, 14:50

tigrizia писал(а):как я могу говорить с учениками о религии, если считаю ее воздействие вредным для человеческой личности? и потом на уроках математики не так много времени чтобы отвлекаться на всякую вредоносную чушь
))))))))))))
:tongue:
tigrizia писал(а):а я между прочим, в отличие от этих блюстителей православия
)))))))))))))
tigrizia писал(а):но я очень сильно отличаюсь от тебя.
Безусловно.
:smile:
tigrizia писал(а):у меня нет цели пощекотать кому-то нервы
Ты лукавишь.
И это очевидно из твоих же ответов.
:smile:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

#92 Napalm » Вс, 16 сентября 2012, 14:52

tigrizia,
Ладно.
Я ухожу из темы. потому что не хочу воду в ступе толочь.
Для себя я поняла всё, что мне было нужно и не вижу смысла продолжать этот разговор. Да и обижать мне тебя не хочется. видит Бог.
:smile:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев
О себе: Zlata

#93 tigrizia » Вс, 16 сентября 2012, 15:04

ну что?
кроме угрозы уйти из темы других аргументов нет у вас?

ну и ладно.
буду говорить и рассуждать сама с собой. :smile:
tigrizia
Автор темы

#94 крыгл » Вс, 16 сентября 2012, 15:05

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):вы то пояснить можете ?
--------------
любой матерьяльный предмет имеет некоторую протяжённость -высота длина ширина
этим действительно занимается геометрия ......

не вижу дырки в логике
поясните-интересно
Вот это:
Ярогор писал(а):спутаны абстракция (представления о предмете) и сам предмет.
а теперь пояснения в контексте обсуждаемых тем:
forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=52&t=45989&p=1793256#p1793256
"Реальность" чистой абстракции заключается в следующем:
любая абстракция является реальной структурой сущности, которая участвует в процессе познания сущностью закономерностей окружающей реальности (как впрочем, и познания закономерностей реальности самой сущности).
А вот уже то, насколько абстракция отвечает этим закономерностям - это вопрос принципиальный...

forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=43177&p=1647986#p1647986
а чем подтверждается реальное существование таких абстрактных понятий, как линия, например. Любое "абсолютное" - это та же абстракция, которая существует где-то "за пределами". Другими словами - не существует как реальный объект.
А конкретно по этому:
любой матерьяльный предмет имеет некоторую протяжённость -высота длина ширина
Любая протяжённость - это условное понятие, в основе которого лежит сравнение с реальным объектом: тот же метр - это одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана или длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды и т.д.
В геометрии идёт оперирование с абстрактными, а не реальными объектами. Вот как раз там можно делить до бесконечности... К атому, как реальному объекту, деление на части, меньшие его "протяжённости" переводит в другую систему условных "протяжённостей"...
Где-то так...

Да и крыска примерно то же говорила
Но я опять не понимаю почему по геометрии можно просчитать стол и нельзя просчитать атом .
Чем атом отличается от стола .

Кроме того меня смущает категория "абстрактное "-оно на ярлык похоже .
Мы говорим скорее не об абстрактном а об абсолютном .Об абсолютных категориях .Которые наука действительно отрицает ,но без которых рушится любое представление о мире .По моему .

На вопрос где я нахожусь ,заданный несколько раз ,не просто нет ответа ,его принципиально не может быть .Так как любое выделение грани ,предполагает то что за ней .

Например я в комнате -грань -за этой комнатой улица -за улицей ...........млечный путь ,галактика ........и всё .

И даже если откроют место вокруг которого вертится центр млечного пути .
Следующим вопрос будет тот же -где это ?

И признавая таким образом абсолютную (а не только абстрактную категорию )
Мы можем доказать что мир например по сути точка .

Мы можем доказать что действие=красоте=материи =времени =добру
То любая абсолютная категория равна любой другой абсолютной категории .

Это не просто абстрактное ,хотя наверно абстрактное .
Но это такое абстрактное которое на предметном базируется .

=======
Вот мне кажется здесь ключик того что или я или вы буксуете .
абстрактное не есть абсолютное,или не есть только абсолютное.
Или наоборот абсолютное не есть только абстрактное ..............
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#95 погода » Вс, 16 сентября 2012, 15:19

tigrizia писал(а):ну понятно борьба противоположностей - двигатель прогресса, т.е. эволюции.
но вот тут такой нюанс....
нашла в комментах в блоге Старикова определение паразитизма:

Спойлер
Паразитизм (от греч. parasites нахлебник) -

Одна из форм биотических связей между двумя организмами разных видов, при которой один (паразит) использует другого (хозяина) как источник питания и среду обитания, нанося ему вред.

Паразитический образ жизни обычно служит специфическим признаком вида; он свойствен всем особям данного ряда без исключения и закреплен филогенетически.

Различают П. постоянный и временный, истинный и ложный.

Однако в любом случае биологическая система паразит — хозяин характеризуется антагонистическими отношениями.

Различают также облигатный и факультативный П. Факультативными паразитами могут стать при определенных обстоятельствах некоторые свободноживущие организмы, например амебы

Паразит обычно оказывает вредоносное воздействие на хозяина, вызывая болезнь.

Паразиты в процессе размножения могут покидать организм хозяина и переходить в окружающую среду или в организм другого хозяина.

Хозяин, в организме которого паразит размножается половым путем, называется основным хозяином; тот, у кого размножение паразита происходит бесполым путем или паразит не размножается, — промежуточным хозяином.

Исключительно важную роль в увеличении продолжительности хранения возбудителей болезней переносчиками играет механизм трансовариальной передачи возбудителей, т.е. передача возбудителей от одного поколения переносчиков другому.

----

Беклемишев В.Н. Биоценологические основы сравнительной паразитологии. М., 1970;
Догель В.А. Курс общей паразитологии. Л., 1947;
Шульц Р.С. и Гвоздев Е.В. Основы общей гельминтологии, т. 1, с. 8, М., 1970.

так вот, мне кажется что есть противоположность с которой необходимо считаться и разумно выстраивать с ней отношения, а есть паразитизм, который нужно выкорчевывать всеми возможными способами.

Паразит который на вас сел - это вы внутри. Также жертва и преступник одинаковы. Один снаружи, другой внутри. Это диалектика и есть.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#96 tigrizia » Вс, 16 сентября 2012, 15:25

итак.
берем к примеру Православие.
Православие оказало огромное влияние на развитие России, это бесспорно. Но есть два разных Православия. Одно первоначальное, которое оберегало и распространяло научные трактаты. Монахи в монастырях переписывали эти труды, в монастырях были учебные заведения - предшественники светских ВУЗов. Ломоносов учился в монастыре. Если не ошибаюсь, первая гидроэлектростанция в России появилась в новоафонском монастыре.
ну и конечно духовное учение было очень сильное. кстати в монастырях существовала такая дисциплина, что многие нынешние либералы ужаснулись бы....
Но теперь, когда духовность в людях можно развивать основываясь на труды русских писателей, когда образование можно получить в учебных заведениях, какова роль Православия сегодня?
tigrizia
Автор темы

#97 Прохор Отмотаев » Вс, 16 сентября 2012, 15:26

крыгл писал(а):Мы можем доказать что действие=красоте=материи =времени =добру
Неплохое уравнение или скорее тождество, которое нужно выводить (обосновывать) через уравнения.
А есть и уравнение, но с обоснованием:
"Платон + физика = витализм"
http://ruslabor.narod.ru/Platon_physics_vitalism.htm
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#98 tigrizia » Вс, 16 сентября 2012, 15:28

dzadzen писал(а):Паразит который на вас сел - это вы внутри.
да, очень мудро переходить на личности. :smile: :smile:
можете продолжать в таком же православном духе уничижения ближнего.
tigrizia
Автор темы

#99 Прохор Отмотаев » Вс, 16 сентября 2012, 15:43

Тигрица, вы плохо представляете где вы дислоцированы на поляне мировозрений.
Авторы на которых вы опираетесь, в частности Дин Радан в ортодоксальной науке считаются альтернативщиками.
Ортодоксы сугубо материалисты.
Альтернативщики зачастую религиозны и вашей воинственности не разделяют. Про них, например в Википедии пишут - не признаны научным ссобществом.
Так что вы определитесь с какой вы наукой, на которую уповаете.
Есть смысл обозреть поляну - Фритьоф Капра "Дао физики", Руперт Шелдрейк - "Семь эспериментов которые изменят мир", Гаряев П.П. - "Лингвистико-волновой геном" и др.
Есть уже упомянутое движение ньюэйдж (новая эра) и пр.
Не следует забывать например высказывание Нильса Бора - "самых больших подлецов ищите в науке" и др.
Понятное дело учить матчасть, это сложнее, чем выборы фальсифицировать со своими коллегами преподавателями.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#100 acolyte » Вс, 16 сентября 2012, 15:46

Скарлетт писал(а):
Скарлетт писал(а):любви мало, зато ревности много.
В России тоже все эти православные дружины с кирпичами - то же самое - "не дадим оскорблять наши святыни". Тенденция. Нравственность, фанатизм выше любви, под прикрытием "защиты святынь" - "добро, убей зло".

Православные дружины - это два человека, которые возмутились агрессивной внешней рекламой "музея порнографии"? На улице, где между прочим, родители с маленькими детьми ходят.

Мне кажется, ваша проблема в том, что вы свинячите, а после этого ожидаете от окружающих одобрения и восхищения своим свинством. А когда его не поступает, обижаетесь - мол, мало любви, плохие христиане вас не любят.

Кстати, если еще не передумали отдать деньги, которые вы пропили - рекомендую хороший сайт http://www.predanie.ru
Там можно перечислять средства на лечение больным детям.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron