Что такое любить себя?

[Марфа Меньшикова]

Я ж не навязываю свою точку зрения, не преследую никого, в личку с доказательствами своей правоты не долблюсь, не хамлю и не унижаю. Безобидно самовыражаюсь,-уж какая есть.
Ты уж извиняй меня, дуру грешную.

Ну, вот и самоуничижение пошло. Не надо

У тя Марс сильный, и у меня, мне сказали, Луна поврежденная....

[inaya]

Ну, вот и самоуничижение пошло.

Алиска, наивная..
меняй ник.. уже не соответствуешь..

[Айрим]

Alice Kuper писал(а):
По моим личным наблюдениям гораздо проще любить людей, живя в келье и проводя часы в молитве, чем находясь среди людей. Которые не спешат каяться и исповедоваться тебе в своих грехах
Абсолютно верно.

вспомнился такой рассказ схиигумена Саввы:

Некий человек, думающий о спасении души, заметил, что часто теряет мир в сердце своем. Хочет со всеми согласиться, а кто-нибудь обязательно выведет его из равновесия, и он, при этом, не только огорчается, но и раздражается, обвиняет и даже гневается на обидчика. "Ох, как люди кругом несовершенны, - думал он, - разве можно, живя с такими бок о бок спастись? они же постоянно вовлекают меня в грех осуждения, и я становлюсь брюзгой. уйду-ка от них подальше, - решил он, - и мир да любовь воцарятся во мне". Ушел. Поселился в глухом лесу. Молится, трудится, радуется красоте природы. Доволен собой, восхищается, какой мудрый путь нашел для спасения. Да не тут-то было! Злой дух зорко следит за каждым его шагом и незаметно расставлял свои сети. Однажды принес отшельник родниковой водички в кувшине, поставил его на пенек, а тот кривым оказался. Кувшин опрокинулся, и вода разлилась. Поворчал отшельник: кто так косо деревья пилит? Ну и люди, нигде от них не укрыться. Всюду достанут! Повздыхал-повздыхал, но что делать? Пить-то хочется. Вновь пришлось идти к источнику, а тот далеко находился. И что же? Уже несоклько шагов оставалось до жилища - о кочку споткнулся. Опять все вылилось. Пнул кочку раздраженно. Да что толку? Как быть без воды? Передохнул немного, и к источнику. Набрал полный кувшин, и осторожно ступая, пошел к себе. Но у самой кельи за корягу зацепился. Опять без питья! Тут им овладел гнев, и он в ярости ударил кувшином об эту злополучную корягу, да так ударил, что тот на куски разлетелся. В этот момент ему послышался чей-то раскатистый хохот. Оглянувшись вокруг, он никого не увидел, и присев, задумался: "а разве пень, кочка, кувшин виноваты? Не во мне ли причина? А от себя ни в каком дремучем лесу не укроешься. Самовлюбленность, страсть к осуждению других, где бы ты ни оказался, всюду будешь носить в сердце своем, пока не изгонишь из себя"

[Марфа Меньшикова]

inaya,

ну, ладно, что ты, я догадалась что там нет самоуничижения
Не совсем же я все же дурочка то
Просто так решила ответить и все))))

[inaya]

Не совсем же я все же дурочка то

лучше не сопротивляться..
а то процесс преображения заглохнет..

[Марфа Меньшикова]

вспомнился такой рассказ схиигумена Саввы:

Самовлюбленность, страсть к осуждению других, где бы ты ни оказался, всюду будешь носить в сердце своем, пока не изгонишь из себя"

Так и думала, что вы напишете что-нибудь вразумляющее.
Да, я самовлюбенна
Да, страстна
Да, могу других поссуждать.
Да, вот такой меня Бог создал и любит меня такой.
А я лишних подвигов себе на горбину не взваливаю, потому что выше головы не прыгнешь.
А уж насколько помогает мне Отец мой, настолько значица я того заслуживаю.
А в своей безгрешности никого никогда не убеждала и убеждать не собираюсь.
Извините, Айрим, что не соответствую вашим идеалам женщины, которая смеет говорить о Боге.

[Марфа Меньшикова]

Не совсем же я все же дурочка то

лучше не сопротивляться..
а то процесс преображения заглохнет..

ладно

[Бриджит]

Извините, Айрим, что не соответствую вашим идеалам женщины, которая смеет говорить о Боге.

да ладно тебе Алиска, я в словах Марины ничего осуждающего не вижу. Наоборот, мне кажется она в подтверждение твоим словам её выложила.

[autre]

Вот очень интересная статья. По-моему, она многое объясняет.

Спойлер

Любовь к себе

Любовь к себе приходит через отвержение себя

– Каждый человек знает, с одной стороны, что быть эгоистом, жить только ради собственного удовольствия – это плохо. А, с другой стороны, нет для каждого темы интересней и заботы насущней, чем собственное счастье, собственная судьба и жизнь. Хорошо это или плохо – любовь к себе?
– На первый взгляд, когда мы читаем Священное Писание, возникает впечатление, что вообще ни о какой любви к себе и речи быть не может, потому что, как говорит Иисус Христос, "любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную".
В последнее же время я заметил появление такой тенденции: из заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя" делают такой интересный вывод, будто это заповедь не только о любви к ближнему, но и о любви к себе. Что если ты себя не любишь, это тоже грех. И даже более того, стали обращать внимание на часть "как самого себя" больше, чем на "возлюби ближнего своего".
Я здесь поспорю. Мне кажется, что изначально, когда давалась эта заповедь, делался акцент именно на любви к ближнему, а "как самого себя" говорилось только постольку, поскольку само собой разумеется, что каждый себя любит более, чем кого бы то ни было. Просто для того и сказано, чтобы научились так же любить ближнего, как самого себя.
- Так любить ли все же себя или не любить?
- У многих святых отцов постоянно подчеркивается мысль о том, что надо полностью забыть себя, надо полностью отдать себя. Вот и сегодня на Литургии звучали слова: "Желающий следовать за Мной отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мною". "Отвергнись себя"! То есть, откажись от себя. Самоотречение, полное забвение о себе самом – вот нравственный идеал христианства.
С другой стороны, мы можем почитать у многих отцов мысль о том, что главная твоя задача – это забота о своей душе, и что главное дело в твоей жизни – это твое личное спасение. Единственное, что тебе дано – это трудиться над спасением своей души в Вечности, и это самое лучшее, что ты можешь делать для всего мира, потому что, когда спасаешься ты сам, то вокруг тебя спасаются тысячи. Мы знаем, что святые отцы очень часто уходили вообще от этого мира, чтобы сосредоточиться именно на своей душе.
Возникает противоречие.
Есть очень хорошая древняя книга, в которой есть такие слова: "Забывающий себя обретает себя". Вот в этих словах и вижу я выход из противоречия.
Мне думается, что любовь к себе, конечно, должна быть, но она должна быть правильной.
Собственно, что такое "я"? Что такое вообще человек? Прежде всего, это образ Божий. И этот образ во мне очень сильно поврежден и очень сильно искажен. Человек похож на старую, испорченную, закопченную икону, которую можно реставрировать. Образ Божий на этой иконе не исчез, но он накрыт массой наслоений, и поэтому на этой иконе можно написать все, что угодно, вплоть до каких-то неприличных изображений. И человек, не знающий что там, под этими наслоениями, будет глядеть на нее и видеть то недостойное, что какой-то мазила на ней написал. А человек, который понимает, например, реставратор, может по каким-то отдельным штрихам увидеть, что это все не так, что надо с этой иконой поработать. Он начинает снимать слой за слоем и, в конце концов, добирается до ее подлинной красоты. И все восхищаются: надо же, там, оказывается, такая была красота!
А кто-то, может быть, наоборот, расстроится. Ему больше по душе была та мазня, что заслоняла подлинное изображение. Когда мы любим себя как этот последний – это порочная, ложная любовь. Именно от такой любви к себе необходимо отвергнуться ради подлинной любви.
Взгляд на нас окружающих, наш собственный взгляд на себя бывает неправильным именно потому, что все видят не ту красоту, которая в глубине, о которой знает только Бог, а видят все эти наслоения. А Бог видит сквозь наслоения, и поэтому Он нас любит. Святые люди, люди, исполненные благодати, тоже видят человека сквозь эту грязь, и тоже его любят.
Беда заключается в том, что вот этот образ Божий во мне, который и есть мое подлинное "я", я не только не вижу в себе, но я даже уже это наслоение, эту грязь полюбил. И люблю себя такого!
Мне думается, что отвергнуть себя – это именно отвергнуть всего того, что искажает, закрывает образ Божий. А любовь к себе – это любовь именно к той глубинной красоте, которая во мне есть.
Вся духовная жизнь должна сводиться к тому, чтобы постепенно, через покаяние, через труд, через молитву я освобождался от всего наносного, от того, что не есть "я", и увидел эту красоту, которая во мне.
На самом деле, христианская жизнь заключается не в том, чтобы создать то, чего в нас нет, а в том, чтобы освободить то, что в нас уже изначально есть, но завалено глыбами, коростой грязи. Вера в то, что во мне живет эта красота, вера в Бога подразумевает, в частности, веру в то, что Бог отражается во мне, что я несу в себе эту красоту и что я могу до нее добраться, могу добраться до того света, о котором сказано, что он "...во тьме светит, и тьма не объяла его".
Вот такая любовь к себе, любовь к тому свету, к той красоте образа Божия, который во мне есть – это правильная, достойная любовь к себе. Эта любовь подразумевает определенную безжалостность и беспощадность к себе, потому что для того, чтобы освободить мое подлинное "я", нужно пройти болезненный путь. Короста сдирается как бинты, приросшие к коже, с кровью сдирается. Но это действительно подлинный путь, которым мы должны идти в этой жизни.
– И все-таки, в современном сознании человека "любовь к себе" и "самопожертвование" воспринимаются как две противоположные вещи, как два полюса.
– Представьте себе, что перед нами какой-то человек, которого мы любим и который знает, что мы его любим, и мы можем для него сделать что-то хорошее. Если я ему скажу: "Я тебя люблю, я тебе могу сейчас сделать что-то очень-очень приятное, но в конечном итоге ты умрешь. Или я тебе сделаю что-то очень, может быть, болезненное, но это избавит тебя от смерти, которая тебе грозит".
Вот такая ситуация, она и не очень-то надуманная. Врач тоже больному говорит: "Я могу вас начать лечить, но будет операция, будет химия, все это будет очень болезненно, но, я надеюсь, что если мы все это вытерпим, то мы преодолеем болезнь, и вы будете жить". Больной может ответить: "Нет, не надо операций, не надо ничего. Лучше чаю нальем, торт и коньяк". Врач может решить: "Если я сейчас ему об этом скажу, он сильно расстроится, а я его очень люблю, мне его жалко, поэтому я скажу, что у него все хорошо"? И больной выйдет от врача радостный, счастливый. Однако чем это кончится – мы все понимаем.
Если я себя люблю, то чего я для себя хочу? Чтобы какое-то короткое время земной жизни пожить в свое удовольствие – и потом вечная смерть, или как-то по-другому поступить и в конечном итоге иметь вечную жизнь? Понятно, что если я верю в то, что вечная жизнь – это не сказка, или если я даже хотя бы допускаю, что это возможно, то ради этого стоит от многого отказаться. И моя любовь к самому себе ни в чем не может выразиться так правильно, как в том, чтобы дать себе возможность войти в вечную жизнь.
Тогда возникает вопрос: "А как это сделать?" Ответом на этот вопрос является Евангелие. Евангелие - путеводитель в вечную жизнь. Первым этим путем входит Человек по имени Иисус. Бог, ставший Человеком. Мы называем Его первенцем из мертвых. Христос сказал: "Верующий в Меня не умрет, но будет иметь жизнь вечную". Но не просто верующий. Веровать – это значит следовать за Ним. "Хочешь иметь жизнь вечную, – говорит Христос каждому человеку, – веруй в Меня и следуй за Мной". Это – единственный путь, который ведет в вечность. Все другие пути могут быть очень приятными, очень радостными, но они приведут в тупик в конечном итоге. А следовать за Христом – это значит жить Его жизнью. То, что Он в этой жизни считал ценным, важным, достойным одобрения – то делать, а то, от чего Он отвращался – того не делать. И тут как раз мы возвращаемся к тому, с чего начали – к жертве. Иисус Христос – первый Человек, Который вошел в вечную жизнь, но этот путь лежал через Голгофу.
Любовь – это то, что всегда отдает. Что такое "жертва"? Жертва – это отдача, самоотдача. И если я не желаю себя отдавать, то я лишаю себя возможности состояться как личность, достойная вечной жизни. Потому что я не во Христе. Есть еще такие слова апостола Павла: "уже живу не я, но живет во мне Христос". Это тоже одна из формулировок, мне кажется, кратко выражающая суть правильного поведения в этой жизни – жить так, что "уже живу не я, но во мне живет Христос", и путь этот лежит через самоотверженность, отказ от себя.
Надо сразу оговориться, отказ от себя во имя чего? Если я убираю себя, но на место, которое я высвобождаю, ничего не приходит, такая самоотверженность не нужна. А если освобождаю место для Христа, если я отказываюсь от себя для того, чтобы место моего "я" заменил Иисус Христос, – вот это правильная самоотверженность.
И это именно любовь к себе. Происходит очень интересный парадокс: отказываясь от себя, я обретаю подлинного себя. И наоборот, не желая от себя отказываться, от своего эго, я, в конце концов, теряю себя, потому что все то, что не укоренено во Христе, в конце концов рассыплется и сгорит.
– Многим людям тяжело полюбить себя, когда им кажется, что их никто не любит. Человек чувствует себя никому не нужным, одиноким, ему кажется, что его любить не за что. Это трагедия для многих людей; они не в состоянии полюбить самих себя до тех пор, пока их не полюбит кто-то извне.
– На самом деле они ошибаются, эти люди. Может быть, самая главная истина, которая отличает человека верующего от неверующего, это откровение о том, что Бог человека любит. Эта любовь настолько сильна, что ее хватит, чтобы восполнить недостаток какой бы то ни было любви к нам.
Я как священник вижу одну из главных своих задач именно в том, чтобы тем людям, с которыми лично я как-то встретился, помочь почувствовать, что Бог их любит, и использовать для этого все, что только возможно. Я думаю, если мы встретились с человеком, который убежден, что его никто не любит, и от этого страдает, самое большое, что мы можем сделать, – это сказать: "Ты ошибаешься. Я тебя люблю". И это как-то подтвердить, доказать.
Мне вспоминается такая ситуация. В одной семье, я эту семью и сейчас знаю, был душевнобольной ребенок. Сейчас этому ребенку уже за 20 лет, и вот как-то его отец со мной поделился: "Знаешь, нам с женой сначала было очень тяжело от того, что у всех дети нормальные, хорошие, а у нас ребенок с явной болезнью. И какое-то время мы старались его лечить, ничего не получалось, и кончилось тем, что мы поняли, что вылечить ее все равно не удастся, что это пожизненно. Я подумал и жене своей объяснил, что Господь нам в семью послал это существо. Существо, которое никто никогда не будет любить, кроме нас. Других детей любят родители, у них будут друзья, у них будут жены, дети, внуки, то есть, достаточно много людей будет их любить. А вот нашего ребенка, я совершенно точно знаю, любить никто никогда не будет, кроме нас. А мы с тобой уже его любим. И это, на самом деле, особая милость Божия, что нам Он доверил такое трудное задание. И это главная, может быть, задача нашей жизни – дать нашему ребенку то, что ему кроме нас не даст никто, и восполнить этот недостаток любви. Когда мы это с женой поняли, многое переменилось, и радость вошла в жизнь. Нам по-прежнему очень многие сочувствуют, а мы себя считаем счастливыми, потому что Господь нам дал эту радость".
Эта ситуация может быть рассмотрена гораздо шире, чем ситуация одной семьи. На самом деле, на свете много людей, которые чувствуют себя как этот ребенок, но не потому, что они душевнобольные, а по каким-то другим причинам. Они тоже никому не нужны, их никто не любит. Я думаю то, что ощутили эти родители по отношению к своему ребенку, мы, христиане, должны ощущать по отношению к каждому человеку, несчастному в этой жизни.
Поэтому хочу сказать нам всем, христианам, что, встретив человека, который считает, что его никто не любит, давайте ему понять, что он не прав, что он дорог Богу, а как подтверждение – нам.
А самому этому человеку я вот что хотел бы сказать. Есть такие прекрасные слова св. праведного Иоанна Кронштадтского: "Когда мне плохо, я иду к тому, кому хуже, чем мне, и помогаю ему". Если тебе очень тяжело от того, что тебя никто не любит, то постарайся полюбить того, кого тоже никто не любит, и тогда ты почувствуешь, что Бог любит тебя.
В жизни материи есть закон: если где-то чего-то прибыло, значит, в другом месте убыло; если я кому-то что-то отдал, значит, у меня стало этого меньше. А с духовной жизнью все в точности наоборот. Если я кому-то доставил радость – то у меня не убыло радости, а стало больше. И даже более того, если у меня не было ее, но я ее кому-то дал, то она появилась у меня. Поэтому постарайся сделать что-то доброе кому бы то ни было, постарайся доставить радость, которой у тебя у самого нет. Идя этим путем, ты начнешь тоже чувствовать, что в твою жизнь вошел смысл, что ты любим. Ты станешь проводником Божественной любви.
Мы говорим, что любовь от Бога. Если сравнить любовь с энергией, то Бог – это источник такой энергии. Я могу расходовать энергию Божественной любви только для себя, как потребитель энергии – и тогда она во мне никак не ощущается. А если я проводник, то эта любовь начинает через меня проходить. Если меня, допустим, в розетку воткнуть, но не включить, то ток через провод не идет, а если включить, "электричество" потечет, я "заработаю".
Вот так же и здесь. Можно так обратиться к Богу: "Я слышал про то, что Ты меня любишь, но я эту любовь никак не чувствую, Ты мне дай ее как-то почувствовать, чтобы она меня наполнила, и сделала меня счастливым". Скорее всего, ничего не получится, она никак не обнаружится во мне. Иное дело, если я говорю: "Ты мне дай эту любовь, чтобы я мог ее как-то через себя преломить, дать кому-то другому". И я начну действовать, начну делать дела любви. Я не буду "батарейкой", а буду "проводом". Вот тогда Любовь Божия не будет теоретическим утверждением, а будет самым что ни на есть подлинным переживанием.
Надо понуждать себя делать добро. Даже если очень не хочется, стоит себя понудить – раз, другой, третий – и начинаешь чувствовать, что наполняешься какой-то новой силой, которой до этого не знал. Душа начинает опытно познавать любовь, согревается этой любовью… и обретает настоящее счастье.

Игорь Гагарин, протоиерей

http://www.k-istine.ru/base_faith/base_ ... agarin.htm

[_ANDREW]

Я себя недолюбливаю

Это относится к каким-то конкретным качествам, или к себе как к личности в целом? Может, ты просто слишком много о себе знаешь?

Я вцелом себя не люблю. Но когда надо объяснить себе или другим "за что", то всплывают какие то конкретные качества. Хотя, исправь я именно эти "качества" эта "нелюбовь" не уменьшится - я уже это проверял.

[_ANDREW]

Я себя недолюбливаю.

Это видно, кстати

А это всегда видно при длительном общении.
То что Нора себя тоже "недолюбливает" мне давно ясно. Может поэтому мне она и симпатична - я не люблю тех, кто себя любит.

[Айрим]

Alice Kuper, здраствуйте.
во-первых, очень рада, что оправдала Ваши думы
во вторых, что Вы знаете о моих "идеалах женщины", что бы такие выводы о своем им соответствии делать?
то меня со своей мамой сравниваете, теперь себя с представлением о моих идеалами...Вам от меня что конкретно надо?

[Brittany]

Спасибо вам, ребята! Читаю - так интересно!! Вот такие у меня реакции возникли:

я себе многое могу простить, и соответственно я многое могу простить и другим. Я допускаю своё несовершенство и допускаю несовершенство ближних. И не впадаю от этого ни в бешенство ни в депрессию. Именно поэтому наверно надо любить себя, так как тот, кто научиться это делать, научится и любить окружающих, так как перфекцинизм мешает любви.Я не вседа была такой, я сама себя меняла. Вообще я проделала огромную работу над собой за последние 10 лет.

они врут - что себя не любяткто себя не любит - тот не говорит об этом, он об этом наверно даже не думает

Это был ответ на мой вопрос, а не просто утверждение ни с того, ни сего.
И я видела, что сказано было искренне.

Себя надо воспитывать. Уважать. Если есть за что. Считаться со своими потребностями. Любить - не очень понимаю, что это значит по отношению к себе.

Уважать можно хотя бы за то, что воспитываешь.

И вот что главное - перестать давать себе оценку.

Почему? Что значит - давать себе оценку? Человек оценивается поступками, не так ли?
Нельзя давать оценку поступкам?

[Brittany]

В послушании Богу! Его воле на меня...Чем больше человек узнает волю Бога и следует ей, тем больше он проявляет истинную любовь к себе!

Здравая мысль!

Хотя послушанием мало кто может похвастаться, как мне думается…

calm, а вы с Вардой-Сахарой чем-то похожи! В любви к себе.

И это все был уход от того, кем я на самом деле являюсь....

Я так не считаю. Это не уход, а самовоспитание, это процесс!
Я думаю, ты всё делала правильно.
Я думаю, это творческий подход!

[Brittany]

Nora, здрвствуй эгоизм - себЯлюбие - считаю нужным и полезным. если эго не любимо внутри себЯ, оно ищет во вне - любви и подтверждения значимости своего существования... важно понимать, что истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (есть еще в моем понимании, когда личность человека отождествляется с его физическим телом, т.е. единство души и тела - наличное Я)

Привет, Айрим! Честно скажу - ничего не поняла. Особенно про эго, которое ищет. И про истинное я.
Пора синтезировать, тебе не кажется? пора себя воспринимать целостно,
а не частями - вот тут эго, а вот тут высшее Я.
Не??

это трудно - признать свое несовершество и принять, полюбить себя такой, какая как есть любовь к себе - непрерывное подтверждение свой неповторимости, любовь к ближнему - непрерывное подтверждение неповторимости другого человека

Я знакома с такими (их немного), кто не принимает себя, не любит себя, но признаёт неповторимость другого человека, любит другого (других).

[Brittany]

и страсти к себе у меня отсутствуют

И к другим тоже...

Люди зачем то воспринимают жизнь слишком серьёзно. А на самом деле это пьеса в театре. И относиться нужно соответствующе.

Есть такая версия. Причём коррелируется с лазаревским мнением. О серьёзности.

Вот об этом и речь, что чужая боль не вызывает сострадания.

А боль твоих детей? А что если - для того чтобы ты это почувствовала, тебе пошлют ситуацию - когда будут страдать те, кого любишь? Неужто самой больно не будет?

То что Нора себя тоже "недолюбливает" мне давно ясно. Может поэтому мне она и симпатична - я не люблю тех, кто себя любит.

Тебе респект за искренность!
Но я не могу сказать, что я недолюбливаю себя!
Я у себя одна, понимаешь?

[_ANDREW]

[Но я не могу сказать, что я недолюбливаю себя!

Ну, можешь не говорить если тебе так хочется.

[Brittany]

Ну, можешь не говорить если тебе так хочется.

Нет во мне этого - чтоб я себя недолюбливала.

[Айрим]

пора себя воспринимать целостно

так я и воспринимаю ))) ведь высшее единство в высшем разделении

ничего не поняла. Особенно про эго, которое ищет. И про истинное я.

у тебя были зависимые отношения? когда человек не умеет жить сам с собой, когда он сам себе не интересен, тогда он черпает силы в любимом человеке, опирается, точнее виснет на нем, потому, как ощущает зыбкость и неопределенность своего самостоятельного существования - "люблю тебя так, что жить бе тебя не могу"
вот из таких отношений пришла к своему и "чужому" истииному и наличному Я.

знакома с такими (их немного), кто не принимает себя, не любит себя, но признаёт неповторимость другого человека, любит другого (других)

имхо, это и есть примеры зависимых отношений

[tigrizia]

Тигра я тебе не верю))) ты идеалистка, пытаешься весь мир переделать под себя.

это твоя иллюзия