Грузия: события

[СТ]

Сегодня слушала Радио Ди-Джей (итальянское). Нормально, обычная развлекаловка - и тут началось обсуждения это грузинского репортажа... вот я ржала над комментами ведущих! Они офигели от непрофессионализма грузинских журналистов и с их "шуткой" и по полной обыграли эту тему - непереводимый местный фолклор

[читатель форума]

Амир, перечитайте вот эту тему:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=3&t=18236

[Tinkerbell]

Варда-Сахара

значит нападение всё таки было?

на паралельном форуме некто ВиСи открыл тему после взрыва невского экспресса, мол "почему Россия никого не бомбит, как это сделали США в 2001/11/11" , вот мне интересно , что в голове у этих людей, которые за войну, может им у психиатора провериться нужно?

[Марк Goldberg]

Кстати в этом ( в том, что на Грузию напала Россия) многие были уверены на форуме. А после того, как весь мир признал обратное спустя год хоть кому нибудь бы в голову пришло извиниться за неправоту.

А я - нет. Сразу понял, что продажные либералы решили развести Россию.
Я маловнушаемый. Вот даже в вашего любимого мифического библейского бога не верю.

[Brittany]

значит нападение всё таки было?

Во всяком случае, Евроньюс тогда сообщили о нападении грузинских войск,
а не наоборот.

[Бриджит]

Евроньюс

Евроньюс вещало правду с самого начала, только кто его тогда слушал, Нора? ты разве не помнишь что творилось на форуме?

[Brittany]

ты разве не помнишь что творилось на форуме?

Помню, но ведь не все же смотрят Евроньюс...

И потом - можно запросто сказать, что канал Евроньюс куплен Путиным!

[Амир]

Тем более сражаться бесполезно, я о том и говорю

Что, сдаться сразу? белый флаг? ну ты даешь...

Ну я не знала, что Цхинвал был укрепленной базой

А то...
Он с трех сторон окружен грузинской территорией, как ты думаешь? Плюс там миротворцы сидели

Если бы российские войска вошли в Грузию без повода, а M.Саакашвилли, как мудрый Де Голль эвакуировал в своё время правительство и вещал по СМИ ( хотя у Де Голля было только радио, которое глушили нацисты ) об оккупации, то мировое сообшество поддержало бы его, и если бы РФ не вывело свои войска, то РФ стало бы империей зла и её бы задушили, как это сделали с третьем рейхом...

Ты хочешь Третьей мировой войны?

значит нападение всё таки было? Помнится, в 2008м ты уверял меня в том, что этого не было, а такие как фоксньюс вещают правду

Не помню. Может, вначале я так и думал, или выразился неточно. Сорри.
А что вы все так фоксньюс не любите? Не CNN, не BBC?

Кстати в этом ( в том, что на Грузию напала Россия) многие были уверены на форуме. А после того, как весь мир признал обратное спустя год хоть кому нибудь бы в голову пришло извиниться за неправоту.

Весь мир - ты имеешь в виду комиссию Тальявини? она ничего не признала, ее выводы гласили, что она не смогла разобраться, кто агрессор))))) ни нашим ни вашим))
Да и до сих пор, насколько мне известно, российские войска удерживают часть собственно грузинской территории - не ЮО, а какой-то плацдарм в 30 км от Тбилиси, название забыл. В прошлом году оттуда к грузинам сбежал какой-то ваш солдатик...
Но подумай о том, что ничего этого бы не было, если бы вместо российских миротворцев стояли ООНовцы. Уж на них бы никто не нападал, это точно - ни Россия, ни Грузия. И осталось бы жить много хороших людей...

[WalkAMile]

Или тот факт, что перед демонстрацией реконструкции все-таки было предупреждение - его не было во время демонстрации, и это действительно серьезное упущение, но перед показом предупреждение было, и это сразу меняет всю картину.

Каким образом это меняет всю картину? Типа не было паники, а просто посидели поржали перед телевизорами?

Либо Россия пользуется огромным численным превосходством для содержания двух марионеточных режимов и ветирует все просьбы Грузии о вводе миротворцев ООН, либо нет.

О миротворцах ООН (а также конвенциях и резолюциях этой организации) Грузии надо было думать до того как она развязала военные действия в ЮО, а не постфактум, когда Грузия развалила саму себя руками своих же недальновидных руководителей.

Так я всеравно не поняла, зачем нужно было бомбить градами Цхинвал?

Во-первых, город был эвакуирован загодя, российскими войсками

То есть жертв могло быть в десятки или в сотни раз больше? Если так, то значит хоть как-то, худо-бедно, но российская разведка еще работает! Жаль тогда, что не успели эвакуировать всех жителей.

Как раз потому, что шла подготовка к наступлению,

А у меня другая версия: это Сакашвили готовился к наступлению, закупая наступательную военную технику у той же Украины. Посмотрите на военный бюджет Грузии и на его динамику за последние 5 лет. А можно еще объявить, что экономическая блокада со стороны официального Тбилиси ЮО и Абхазии, в которой они находились с 90-х годов, была частью геноцида осетин и абхазов. Странно, что украинцы, с таким упоением педалирующие тему "геноцида украинского народа", в упор не хотят замечать происходящего (точнее, происходившего) в Грузии.

А во-вторых, а как ты предлагаешь без артподготовки брать укрепленные базы?

О каких базах идет речь? Если взяли, то где же сейчас эти "укрепленные базы"? Отдали обратно грузинам? (зачем тогда брали?)

Град же не разбирает где кто, и потом ввод войск явная провокация, зачем надо было поддаваться на нее?

Первое - а как ты думаешь, если бы ударные части 58й армии успели полностью войти в ЮО до нападения Саакашвили, развернуть артиллерию на передовых позициях, был бы у грузин хоть какой-то шанс защититься? См. соотношение выше - абсолютное превосходство в технике, артиллерии, воздухе.

Так кто от кого защищался: мирное население Цхинвала от грузинского града, или грузины от танков 58-й российской армии, которые пересекли Рокский тоннель только утром следующего дня? Дурачка-то зачем включать?

Второе - а ты думаешь, русский Град разбирал, где кто? Артиллерия - она такая... крайне приблизительная, в любой армии.

Россией использовался град? Подкрепите свои слова фактами.

Русские молчат о том, что они фактически сровняли с землей все грузинские села походу при вторжении

Какие конкретно грузинские села российские войска сровняли с землей? Названия? Число убитых среди мирного населения? И не было ли это провокацией с грузинской стороны, на которую поддалась Россия? (как, с Ваших слов, в случае с "российской провокацией", на которую "поддалась" Грузия)

Русские молчат о том, как вели себя на оккупированной грузинской территории осетинские ополченцы,

Как ведут себя кавказцы в российских городах -- ни для кого не секрет, а вот про "оккупированную осетинскими ополченцами грузинскую территорию" было бы интересно узнать. Вся надежда на украинцев -- просветите нас, несведущих!

Но вообще-то - "не поддаться на провокацию" значило потерять страну.

А так имеем то, что имеем. Грузины счастливы? Видимо, не очень.

[читатель форума]

Интервью Сидристого :

- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.

Я так и не понял, где Сидристый говорит о том,что 58-я армия находилась в ЮО именно 7-го.
Кстати, не только я...

[WalkAMile]

Я так и не понял, где Сидристый говорит о том,что 58-я армия находилась в ЮО именно 7-го.
Кстати, не только я...

Натовские спутники тоже молчат... Может отключали в это время на техобслуживание?

[читатель форума]

Натовские спутники тоже молчат... Может отключали в это время на техобслуживание?

Наверное... Кстати, все обвинения в адрес России строились именно на этом "интервью", больше у "критиков" ничего не нашлось... Слабо, очень слабо...

[Амир]

Каким образом это меняет всю картину? Типа не было паники, а просто посидели поржали перед телевизорами?

Есть разница, и большая. Так, как это представили российские СМИ, то это была просто дебильная шутка, издевательство, мол, Саакашвили такой гад, что даже над собственным народом издевается.
А что было на самом деле - реконструкция, когда показывают вариант ближайшего будущего и говорят, уважаемые граждане, может случиться вот такая штука, будьте готовы...
С этой целью нам даже в школе на Гражданской Обороне учебные фильмы показывали типа, взорвался завод с какими-то веществами, ваши действия.
Хотя русским, сидящим в полной безопасности (не считая агентов ЦРУ, которые, как известно, не дремлют ), не понять, конечно, что чувствуют грузины. Сытый голодного не разумеет.

О миротворцах ООН (а также конвенциях и резолюциях этой организации) Грузии надо было думать до того как она развязала военные действия в ЮО, а не постфактум, когда Грузия развалила саму себя руками своих же недальновидных руководителей.

И до того думали, и даже при Шеварнадзе еще обращались, причем не только по обычным дипломатическим каналам, но и от парламента. Я помещал когда-то в теме про ЮО ссылки на сообщения новостей.
А вас, похоже, эта война радует? "Грузии надо было думать". А Россия ни о чем думать не должна, может, там не гибли русские в той войне, которая никому не нужна?

То есть жертв могло быть в десятки или в сотни раз больше? Если так, то значит хоть как-то, худо-бедно, но российская разведка еще работает! Жаль тогда, что не успели эвакуировать всех жителей.

Вы не поняли, о чем я писал?
Удар Саакашвили был именно потому, что русские войска начали подготовку к наступлению.
Частью подготовки к наступлению еще с Первой мировой войны является выселение мирных жителей с полосы предполагаемых боевых действий. Если соседняя страна вдруг начинает скрытно и быстро эвакуировать жителей из приграничной полосы, это вернейший знак того, что за этим последует атака, и повод для немедленной мобилизации всех вооруженных сил страны. Я сейчас азбучные истины рассказываю, их простительно женщинам не знать, но вы же вроде 23 февраля празднуете, а не 8 марта?

Так вот если бы не было выселения мирных жителей (т.е. подготовки к наступлению), то и нападения грузин не было бы тоже. Это понятно?
Разведка работает, как же.)

Россией использовался град? Подкрепите свои слова фактами.

Я знаю, что он состоит на вооружении армии РФ. По точности Град не сильно лучше или хуже остальных советских и постсоветских артсистем, просто гораздо мобильнее - он предназначен для использования в условиях наступления. А артиллерийский огонь российская армия использовала подавляюще, собственно, что и заставило грузин бросить Цхинвали. Но вы простите меня, если я не смогу назвать вам все виды артсистем, которые были при этом задействованы...)))))

О каких базах идет речь? Если взяли, то где же сейчас эти "укрепленные базы"? Отдали обратно грузинам? (зачем тогда брали?)

А где находились, по-вашему, российские миротворцы? На свежем воздухе у речки? А где жили осетинские ополченцы, в палатках с шашлыками? WalkAMile, не задавайте женских вопросов. Если воинская часть дислоцируется где-то, там должна быть устроена база, по уставу. Командир части отвечает за ее безопасность, особенно в районе предполагаемых столкновений с противником, потому он всех своих солдатиков первым делом погонит окапываться, бетон укладывать, мины ложить, маскировочные сетки натягивать...

Так кто от кого защищался: мирное население Цхинвала от грузинского града, или грузины от танков 58-й российской армии, которые пересекли Рокский тоннель только утром следующего дня? Дурачка-то зачем включать?

Это вы себя спрашиваете?) Я не знаю, зачем вы включаете дурачка.)) Если вы не в силах осмыслить такую простую истину военного дела, как превентивное нападение, то могу посоветовать только не судить о том, в чем вы явно ни черта не понимаете...

Какие конкретно грузинские села российские войска сровняли с землей? Названия? Число убитых среди мирного населения? И не было ли это провокацией с грузинской стороны, на которую поддалась Россия? (как, с Ваших слов, в случае с "российской провокацией", на которую "поддалась" Грузия)

Точной информации здесь нет и быть не может, потому что, понятно, те, кто зачищал, живых свидетелей старались не оставлять. Но даже в докладе комиссии Тальявини, про который Варда заявила, что он якобы оправдал Россию, был однозначный пункт про этнические чистки грузинского населения. Я знаю, что многие даже российские проправительственные журналисты этим возмущались.
Ну, вот нашел навскидку.

Вадим Речкалов описывает встречу с оператором “Града” из Джавы, который рассказывает о том сколько они пакетов выпустили оттуда по Цхинвали. 2 колонны в город не прорвались, потом прилетела авиация и произошел артналет, и грузины из города ушли. Людям объяснили с помощью слухов, что грузины режут их жен, стариков и детей, и они пошли ровнять с землей грузинские поселения, таким образом став сообщниками Кокойты.

Джава - это ЮО. Речкалов, насколько мне известно, вполне лояльный к российским властям журналист...
Больше сейчас не вижу, почти два года прошло, а мне искать лень.

Как ведут себя кавказцы в российских городах -- ни для кого не секрет, а вот про "оккупированную осетинскими ополченцами грузинскую территорию" было бы интересно узнать. Вся надежда на украинцев -- просветите нас, несведущих!

Вы с читателем решили конкурс по хамству устроить или как? Мне он неинтересен, прошу простить. А осетинские ополченцы не в состоянии никого оккупировать, оккупируют русские войска... Осетины по другим делам. Ну, вот вам две ссылки.
http://www.lenta.ru/news/2008/12/13/perevi/
http://www.newsru.com/world/02jul2009/newdesertir.html
Обратите внимание на дату: вооруженная оккупация произошла уже после прекращения огня. И на название населенного пункта, из которого сбежал Артемьев.. В 2008 году - после окончания войны - заняли, в 2009 там уже российский блокпост.

А так имеем то, что имеем. Грузины счастливы? Видимо, не очень.

Сытому голодного не понять, я и говорю. Может ли хорошо жить страна, обрекающая другую страну на войну и нищету? Кто больше, кто сильнее, с того и спрос больше.

[Tinkerbell]

Я сейчас азбучные истины рассказываю, их простительно женщинам не знать

Так вот если бы не было выселения мирных жителей (т.е. подготовки к наступлению), то и нападения грузин не было бы тоже. Это понятно?

только чур не кидать в меня помидорами , а если и вывели мирное население, а потом русские ввели войска, но не последовало бы нападения грузин на Цхинвал, РФ начала бы войну и оккупировало Грузию?
и второй вопрос, зачем России это? Грузия же не чечня.

И такой вопрос, если там южноосетинские ополченцы, значит южная осетия не хочет быть в составе Грузии? И если это так, почему бы им не дать независимость , а на границе поставить миротворцев НАТО с грузинской стороны и миротворцев РФ с осетинской, чтобы не стреляли друг в друга?

[Бриджит]

Амир,
чем Осетия отличается от Косово?

[Brittany]

Варда-Сахара, В современной Украине сформирован образ врага.
Враг этот правопреемник СССР - Россия.
Образ врага как нельзя лучше способствует сплочению нации вокруг национальных интересов.
Поэтому Амир не может мыслить иначе, чем он мыслит.
Амир, прости, задеть тебя не хочу.

[Амир]

а если и вывели мирное население, а потом русские ввели войска, но не последовало бы нападения грузин на Цхинвал, РФ начала бы войну и оккупировало Грузию?и второй вопрос, зачем России это? Грузия же не чечня.

На первый твой вопрос отвечаю да. Реально бы это выглядело так: Грузию захватили, Саакашвили и его люди или бежали из страны, или убиты, на их место ставят карманную оппозицию со своими "смотрящими", все.
Второй сложнее.
Во-первых, насколько я могу судить, Путин лично ненавидит Саака, обозвавшего его "лилипутиным"... и не только... Это не шутка, это серьезный повод, по которому в истории развязывалась добрая половина всех войн. Но здесь можно спорить, это только мое личное мнение, потому не настаиваю.
Главная же причина в том, что России всегда нужна война.
Россия, а перед ней СССР, управляется методом образа врага. За всю ее историю не было ни одного периода дольше 10-20 лет, когда бы она не была во что-то втянута. Со времени Второй Мировой войны по 1991 год военнослужащие СССР принимали участие в больше 100 вооруженных конфликтов по всему земному шару - для нормальной страны это бессмысленно.
Зачем это? Чтобы власть могла отвести от себя народный гнев. Тихо, люди, вы же видите, что на границе делается. Враг не дремлет!
В нормальной стране, которая распоряжалась бы своими несметными богатствами так, как Россия, чиновников бы давно развесили по фонарным столбам. А в России нет. Потому что все знают - враг не дремлет! И война может быть! Злобный Саакашвили замышляет коварный план!
А как посмотришь на карту, и на того "противника", так смешно становится... Это такая угроза национальной безопасности?? Видно, совсем плохи дела...

Зачем сделали конфликт в Приднестровье, например? Смирнову кто-то дал достаточное количество оружия, чтобы он из обычного бандита превратился в борца за независимость. Этим кем-то мог быть только покойный Лебедь, который потом изображал белого и пушистого миротворца. Зачем? Ясно, что не по собственной инициативе. Просто те, кто тогда давал приказы Лебедю, рассчитывали за счет горячих точек и миротворческих операций удержать присутствие и влияние в регионе. Ну, не выгорело. Молдаване не любители воевать. Но потенциальная горячая точка осталась, а вместе с ней и возможность силового вмешательства "для защиты русскоязычного населения".

И такой вопрос, если там южноосетинские ополченцы, значит южная осетия не хочет быть в составе Грузии? И если это так, почему бы им не дать независимость , а на границе поставить миротворцев НАТО с грузинской стороны и миротворцев РФ с осетинской, чтобы не стреляли друг в друга?

Так пусть бы поставить, только как ты это сделаешь, если регион фактически оккупирован русскими войсками и на переговоры Кремль не идет?

Амир, чем Осетия отличается от Косово?

1. там есть международные миротворцы из третьих нейтральных стран
2. там есть план мирного развития региона на несколько десятков лет вперед, и постепенной его демилитаризации
3. результат 1. и 2. - там нет гуманитарной катастрофы и такой нищеты, как в ЮО, и люди не убивают друг друга
Сколько лет конфликту в Косово? Сколько лет конфликту в Грузии? Сравни результаты.

В современной Украине сформирован образ врага.Враг этот правопреемник СССР - Россия.

Уже прошло больше года, а до сих пор ты меня не знаешь совсем. Впрочем, я могу это понять - ты мыслишь сообразно той среде, в которой живешь.

[Бриджит]

1. там есть международные миротворцы из третьих нейтральных стран
2. там есть план мирного развития региона на несколько десятков лет вперед, и постепенной его демилитаризации
3. результат 1. и 2. - там нет гуманитарной катастрофы и такой нищеты, как в ЮО, и люди не убивают друг друга
Сколько лет конфликту в Косово? Сколько лет конфликту в Грузии? Сравни результаты.

То есть именно по этим пунктам косовцы достойны независимости а осетины нет?
относительно нищеты в Осетии - ты откуда это знаешь? У меня друг из ЮО в Москве живет, я очень хорошо знаю как там и что.

, и люди не убивают друг друга

где не убивают ?? в Косово???????

Сколько лет конфликту в Косово? Сколько лет конфликту в Грузии?

а сколько? Конфликт в Грузии вообще то тянется с царских времён.

[Holger]

Амир, чем Осетия отличается от Косово?

1. там есть международные миротворцы из третьих нейтральных стран
2. там есть план мирного развития региона на несколько десятков лет вперед, и постепенной его демилитаризации
3. результат 1. и 2. - там нет гуманитарной катастрофы и такой нищеты, как в ЮО, и люди не убивают друг друга
Сколько лет конфликту в Косово? Сколько лет конфликту в Грузии? Сравни результаты.

1. Из нейтральных там по-моему только Украина осталась. Остальные - страны-агрессоры из НАТО, развязавшие войну.
2. И для Осетии можно план написать.
3. Гениальный рецепт, между прочим - ввести в Осетию батальон хохлов и написать план развития потолще - и сразу произрастет благорастворение в воздусях.

[читатель форума]

Странно, что представитель соседнего государства никак не реагирует на действия своих властей, которые в течение 2-х лет помогали своим заокеанским друзьям осуществлять оккупацию Ирака...
Странно, что представитель соседнего государства никак не реагирует на разгоны оппозиции в Грузии...
Странно, что представитель соседнего государства в упор не видит этнических чисток в Косове...
Странно, что представитель соседнего государства НИКОГДА не обвиняет другую сторону в любом конфликте с Россией, и, напротив, ВСЕГДА обвиняет Россию во всех смертных грехах...
И таких "странно" набирается очень много...
Последние опусы Амира - это уже за гранью добра и зла...
Русские, Россия, Медведев, Путин виноваты... Во всём, везде и всегда...
Пан русофоб (Амир)! Есть(было) ли в мире хоть одно международное политическое событие, в котором Россия участвовала и не была виновата?