Как решить национальные и политические проблемы?

[AnD-rei]

Вопросы президенту В. Ющенко:
http://president.pravda.com.ua/view_popular/
лидирует такой вопрос:
"Шановний пане Презеденте, скажіть будь-ласка, скільки нам (простим людям) потрібно Вам заплатити, щоб Ви разм з усіма депутатами ВР, міністрами, урядовцями назавжди виїхали за кордон і не заважали Україні нормально розвиватися? "

(На сколько понял: "Дорогой президент, будьте добры, скажите, сколько нам (простым людям) надо Вам заплатить, чтобы Вы со всеми депутатами, министрами, чиновниками уехали за границу и не мешали Украине нормально развиваться?")

[Амир]

"Шановний пане Презеденте, скажіть будь-ласка, скільки нам (простим людям) потрібно Вам заплатити, щоб Ви разм з усіма депутатами ВР, міністрами, урядовцями назавжди виїхали за кордон і не заважали Україні нормально розвиватися? "

Самое интересное, что очень многие действительно верят, что может существовать государство без чиновников, властных структур, налоговой... Но это от недомыслия.

[WalkAMile]

"Шановний пане Презеденте, скажіть будь-ласка, скільки нам (простим людям) потрібно Вам заплатити, щоб Ви разм з усіма депутатами ВР, міністрами, урядовцями назавжди виїхали за кордон і не заважали Україні нормально розвиватися? "

Самое интересное, что очень многие действительно верят, что может существовать государство без чиновников, властных структур, налоговой... Но это от недомыслия.

А вы не находите, что в этом вопросе не говорится и не призывается к существованию государства без институтов власти как таковых. Здесь претензии и ирония по поводу конкретной власти и ее представителей. Или вы так не думаете?

[Амир]

А вы не находите, что в этом вопросе не говорится и не призывается к существованию государства без институтов власти как таковых. Здесь претензии и ирония по поводу конкретной власти и ее представителей. Или вы так не думаете?

Так суть в том, что претензии и иронию можно предъявлять к кому угодно. Если тебе не нравится чиновник, замени его. Если не нравятся депутаты, просто выбери других, а этих - нафик! Но нет, мы будем голосовать за тех же самых, поддерживать то же правительство, которое привело страну к кризису... а потом тупо валить в одну кучу и демагогов, и людей, уже не однажды удержавших Украину на краю пропасти (это я про Ющенка)... К нему можно по-разному относиться, но если знать, что чел за жизнь разрулил инфляцию в 1996-м, предотвратил дефолт в 2000-м, добился мирного и бескровного проведения Оранжевой Революции (хотя радикалы во главе с Тимошенкой требовали силового варианта, это не секрет ни для кого) и сейчас при фактическом отсутствии полномочий единственный хоть как-то пробует стабилизировать ситуацию в стране... при полупарализованном парламенте, саботаже и/или идиотизме со стороны правительства, и, мягко говоря, странном поведении Нацбанка... То данный вопрос является диагнозом для того, кто его задал, но не более.

[Natish]

Хм...создается впечатленье, что мы живем в одной стране, но в параллельных мирах)))))))). Я так помню, что именно при Ющенко пошел развал экономики, и, если бы не Ющенко, то никакая Тимошенко не устраивала бы революций....А кем Ющенко был в 1996? и в 2000? Да и кто заставлял брать в правление истеричку Тимошенчиху? Что за умница создала кабинет из бездействующих людей? Почему-то другие президенты действуют более логично и осмысленно, а тут получается-такый гарный хлопец, тока дать ему нечего...
Когда были первые выборы, до оранжевой, выиграл Янукович и вполне объективно, что было потом-все знают. Некоторые хорошие люди решили доказать свою правоту на баррикадах. Чего я совершенно не понимаю. Проиграл, так проиграл, иди, готовся к следующему этапу. Зачем такие позы?
Впрочем, здесь никому ничего не докажешь, по одной простой причине-слышат здесь только себя и больше никого...
В оранжевую я дискутировала со своими знакомыми, которые почему-то резко прониклись симпатией к Ющенко. Я говорила, что из него никудышний президент, он не управленец, он сибарит. На меня шипели, дескать он бизнес поднимет, он налоги сократит...Вот те, кто громче всех радел за свой бизнес, еще до всеобщего кризиса поползли резко вниз, если кто еще и держится, то исключительно в силу своего упрямства-одни долги, семье жрать нечего, но свое детище не продают))). Тут в другой темке мы уже с Вами, Amir, пересекались в спорах, там барышня Иволя сделала "мудрые" выводы, что все, что происходит сейчас с нашей страной-это хорошо,это так надо))).Кому только, не понятно...Вопчем, поддерживаю...каждый народ, таки, достоин своего правительства. Будет что будет. На все воля Бога......

[Амир]

Natish

Впрочем, здесь никому ничего не докажешь, по одной простой причине-слышат здесь только себя и больше никого...

Всегда отвечаю: говорите о себе
О Ющенке вы явно ничего не знаете, а насудили - вагон и маленькую тележку

А кем Ющенко был в 1996?

Главой Нацбанка, "отцом" гривны. Именно он вдвоем с Пинзеником остановил гиперинфляцию.

и в 2000?

Премьер-министром, причем Украина стояла перед неминуемым дефолтом, когда я не видел ни одного положительного прогноза экономистов, все - крах, спад, обвал... Ющ разрулил тогда ситуацию замечательно.

Да и кто заставлял брать в правление истеричку Тимошенчиху?

Народ....... Обратная сторона демократии...

В оранжевую я дискутировала со своими знакомыми, которые почему-то резко прониклись симпатией к Ющенко. Я говорила, что из него никудышний президент, он не управленец, он сибарит.

Ерунда. Причем абсолютная неправда по всем пунктам. Вы явно ничего о нем не знаете.

Тут в другой темке мы уже с Вами, Amir, пересекались в спорах, там барышня Иволя сделала "мудрые" выводы, что все, что происходит сейчас с нашей страной-это хорошо,это так надо))).

Выводы действительно мудрые, без кавычек. Нормальные слова верующего человека. Мы идем в новый мир. Нельзя войти в светлое будущее с кучей обид, претензий, страхов, нерешенных проблем. Говоря СНЛ-овским языком, Украину сейчас чистит на будущее. Уже один факт этого говорит о том, что у нас все еще есть шанс Осталось только правильно его использовать

[Natish]

Ок, будем ждать результатов чистки))))Дай-то Бог....

[Александэр]

Александэр, лучше быть нациком, чем шабес-гоем.

Варианты вашего выбора поражают!

[MAXim]

А ведь все таки можно и самые тяжелые и эмоциональные темы рассматривать без тыканья пальцем в глаз другого...
И можно в том случае если о своих эмоциях в первую очередь думать и если не делать первым импульсом агрессию - а желание понять, договориться, решать проблемы,..

Насколько я помню , была Киевская Русь . Чем вам не Империя

Люди, а давайте объединимся, а? И Белоруссию прихватим. Ну чем не империя? Америка с ума сойдет. У вас газ будет в достатке. И назваться можно как то нейтрально, аббревиатурой - СБРУ, например. (первое что пришло в голову - СРУБ - но это чересчур)
Проблема будет в национальном языке, но её можно решить референдумом. Ежу ясно что на референдуме победит русский, но у вас свои языки останутся ))))
Зато какая сильная может быть страна !
и притом у вас и у нас прибавляется лишний курорт на Чёрном море. Ну, это так, что первое в голову пришло. А если рассмотреть ближе - плюсы перевешивают абсолютно все минусы.

Выше указана прекрасная идея единства на политическом уровне...
И России хорошо - "реализуется она как личность", и Украина получит того чего хочет - защищенности, стабильности...
Вот вроде что нам мешает кроме застарелых претензий и правительств наших...?

Но ведь все таки есть что то...как в ДК говорят - прилипание святого и грешного...
Если мы будим стремиться объединиться для того что бы кому то показать какие мы крутые, Америке задницу надрать, истину до других донести, богатыми стать...получиться у нас новая империя...в которой опять украинцы дернуть из нее стараться будут - наша хата с краю, а их опять голодоморами...русских опять "пушечным мясом" сделают....те для кого русская нация не когда не была родной...и тд и тп...
Это обединение как империя будет как что то хищное, агрессивное - и рано или позно оно развернет свою агрессию против самого себя...
Ну не может идея великой империи, пусть цели которой и направлены на "благо" - на возрождение духовности, православия,....привести к чему то хорошому...было это уже в СССР....тоже ведь сама идея не плохая была...

Вот и сейчас идет агрессия - и в России по отношению к Украине и в Украине по отношению к России и тд...а ведь в том же причина - в том что прилипание получается чегото святого и своих личных эгоистических интересов...
Вот их и надо разделить, честнами перед собой быть...может и решаться проблемы...
Может и найдуться идеи "правильного" единства...

Какие идеи?

[Амир]

MAXim
Объдинение возможно только в двух случаях:
- силой;
- общей идеей.
Первый вариант собственно и не объединение, а попытка ассимиляции под себя. Образец - СССР, Югославия. В СССР и идея была, но работала она только как ширма, как ширпотреб для нселения. Сами партийные бонзы не верили в то, что проповдовали.
Второй вариант - да, замечательный, да, теоретически едино верный - намного слабее. Пример - Евросоюз, объединение по доброй воле и без насилия. Но чтобы застопорить такое объединение ,нужно очень немного усилий...

И получается парадокс, да? По-плохому нельзя, по-хорошему тоже не получается. Я вижу, честно говоря, один вариант - если мы работаем над преодолением одних и тех же проблем, у нас появляются общие цели, интересы. Дальше мы начинаем кооперироваться: ты прикроешь меня здесь, а я помогу тебе вот там... Пошло объединение - теперь мы обязаны учитывать интересы друг друга.

Но. Всего этого не может быть без осознания, что попытка самоутверждения за счет других - это позавчерашний день. И осознание должно быть на уровне народа, даже не политиков. Потому так вредна пропаганда.

[MAXim]

Я вижу, честно говоря, один вариант - если мы работаем над преодолением одних и тех же проблем, у нас появляются общие цели, интересы. Дальше мы начинаем кооперироваться: ты прикроешь меня здесь, а я помогу тебе вот там... Пошло объединение - теперь мы обязаны учитывать интересы друг друга.

Но. Всего этого не может быть без осознания, что попытка самоутверждения за счет других - это позавчерашний день. И осознание должно быть на уровне народа, даже не политиков. Потому так вредна пропаганда.

Во-во!
Нужны общие цели, нужны идеи единства - но единства такого, такие идеи - в которых бы не было заложено эгоизма, или вернее такие идеи которые помогали бы его преодолевать....

[Амир]

Нужны общие цели, нужны идеи единства - но единства такого, такие идеи - в которых бы не было заложено эгоизма, или вернее такие идеи которые помогали бы его преодолевать....

Все идеи уже есть и давно известны
Нужно дей-ство-вать...

[MAXim]

Amir
А как эти идеи трансформировать не к личности а к государству?

[Brittany]

MAXim
Только создавая общественно-политическое движение.

[Varg]

Только создавая общественно-политическое движение.

Это чревато

Правительство предлагает расширить понятия "государственная измена" и "шпионаж"

[Brittany]

Это чревато

Любое действие чревато своим последствиями.
Максим спросил - я ответила банальной истиной.

[MAXim]

Вопрос - как сформулировать заповеди для выполнения их в рамках государственной политики, как идеалогию?

[Brittany]

как сформулировать заповеди для выполнения их в рамках государственной политики, как идеалогию?

Был такой моральный кодекс строителя коммунизма. Там всё давно сформулировано.
А насчёт выполнения -

[MAXim]

Nora Greene
А как сформулировать моральный кодекс строителя царствия божьего?

[Brittany]

А как сформулировать моральный кодекс строителя царствия божьего?

Это есть в Заповедях Христа.