Беслан. Непроходящая боль какая-то.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#81 Ученик » Ср, 3 сентября 2008, 23:40

Dmitrig писал(а): Но выбор он сделал прежде всего для себя. И он испытает последствия такого выбора. Но последствиями этого выбора для окружающих управляет Бог.
Такую инфу распространяют спецслужбы, что бы ни кто не задумывался кто действительно управляет войнами, террористами и т.д. им это очень выгодно, что бы как можно больше людей думали как ты, Dmitrig, тогда легче им управлять.
Dmitrig писал(а):Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;( Матф.10:29,30 )
Это не про волю человека, а про душу в в случае единения с Христом (сказано апостолам)
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#82 Ученик » Ср, 3 сентября 2008, 23:41

Мечта-тель писал(а):.... я тебя слышу!!!!!
Спасибо, я знаю, даже если бы ты не написал. :wub:
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#83 Ученик » Ср, 3 сентября 2008, 23:49

Dmitrig писал(а):Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше...( Иоан.19:11 )Террористу можно сказать то же самое.
Ты задумайся ... Власть над Иисусом. Они не ведали что творят, а ты не ведаешь что говоришь.
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#85 sestra » Чт, 4 сентября 2008, 0:00

Кнопка писал(а):Тогда они поймут, что делают и смогут раскаяться.
Они поймут только тогда, когда сами переживут подобное - только в роли жертвы. Колесо Сансары. Ты очень хорошо написала, замечательно. :wub: Только то, что мы здесь обсуждаем - это воду в ступе толчем. И так ведь все понятно, да? И кем родятся маджахеды (всем понятно ведь? ), и что стало с душами детей - тоже без комментов. Только мы - мы, люди - должны оплакивать их, потому что мы люди. Мы должны оставаться живыми и чувствующими, несмотря на понимание причинно-следственных связей.
sestra

#86 sestra » Чт, 4 сентября 2008, 0:04

Dmitrig писал(а):Я говорю, что жертвой человек будет только в том случае, если это допустит Господь.
И волос ведь с нашей головы не упадет без Его разрешения. :smile: Я с тобой согласна, Дима. "Бог есть любовь" - это не значит "Бог есть добро". Да и понятие "добро" очень расплывчатое. А если "зло" для совершенствования души, то оно, получается, тоже добро? :smile:
sestra

#88 Ученик » Чт, 4 сентября 2008, 0:11

Dmitrig писал(а):А я думал, что это Иисус говорил,
Ты свои слова с Иисусом не путай, посмотри где я написал
Dmitrig писал(а): зарезал ли его маньяк - смерть и страдание допустил Бог.
допустил - это одно, а прявил волю -это другое, это не однозначные понятия.
т.е. создав этот мир Бог допустил всё, но Его личная воля не во всём, т.е. она с волей человека не пересекается, в этом и есть свобода воли.
Dmitrig, ты так и не ответил на мой вопрос-
И как ты понимаешь слова -" да будет воля Твоя и на земле, как на небе;.." т.е. воля Его на земле не равна воле Его на небе (иначе небыло бы этой молитвы)?
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#89 Мечта-тель » Чт, 4 сентября 2008, 0:12

Ученик писал(а):Спасибо, я знаю, даже если бы ты не написал.
"Теперь тут два электрика
И светим мы вдвоём.
" (с)
:approve:
Мечта-тель

#90 Ученик » Чт, 4 сентября 2008, 0:16

Dmitrig писал(а):Ученик писал(а):а ты не ведаешь что говоришь
Dmitrig писал(а):Может и так... Зато апостол Павел ведает, что говорит, когда пишет о любви. И Иисус ведал, что говорил, когда призывал любить своих врагов.
Dmitrig, ты подменяешь понятия, я с тобой говорю только о воли Божей и воли человека, апостол Павел в данном случае ни при чём.

Dmitrig писал(а): Я говорю, что жертвой человек будет только в том случае, если это допустит Господь.
Господь допустит всё для каждого конкретного человека, но это не есть проявление Божей воли для каждого конкретного человека.
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#91 Ученик » Чт, 4 сентября 2008, 0:17

Мечта-тель
Я очень хорошо помню эти слова :smile:
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#92 Мечта-тель » Чт, 4 сентября 2008, 0:25

:frends: :beer_for_two: :drink:
Мечта-тель

#93 Ученик » Чт, 4 сентября 2008, 0:30

Мечта-тель
Взаимно :drink: :approve:
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#96 Айрим » Чт, 4 сентября 2008, 8:40

Кнопка писал(а):Айрим писал(а):Человеческое сердце – вот территория, неподвластная Творцу.
Не согласна, Марин.
Во-первых со словом "сердце". Серрдце - это мышца, перегоняющая кровь. Творец может остановить ее в любой момент. Если же под словом "сердце" ты подразумеваешь "душа" - тоже не согласна. Не верю и никогда не поверю, что Творец не в состоянии пробудить в душе муки совести, или раскаяние, или дать почувствовать боль ближнего.
имхо, сердце - орган духовного зрения, а душа вмещает его в себя. потому как душа - совокупность способности мыслить (ум), способности чувствовать и видеть(сердце) и способности совершать поступки (воля).

да, Творец в состоянии пробудить в душе муки совести или раскаяние, если только отворишь сам сердца своего дверь. "Се, стою у двери и стучу…" Он ждет, чтобы мы добровольно приняли Его в свое сердце и любовью ответили на Его любовь. Господь призывает к себе сначала шепотом любви, потом голосом совести и под конец громом скорбей. не потому, что Он насылает эти скорби, но потому, что в какой-то момент прекращает отводить от нас несчастья, позволяет чуть-чуть, самую малось, почувствовать последствия своих поступков - что бы дать нам одуматься и исправиться...
Любава писал(а):Мне кажется, что не надо забывать о нашей человеческой сущности, мы все испытываем боль, сильную боль при страданиях близких, особенно, детей.
да...
вспомнился Достоевский, исследовавший бездну человеческих сомнений и отчаяния в своем романе "Братья Карамазовы"... в одном из разговоров, главный герой, Иван, выразил свои чувства так: "…от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился… Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными…И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены. … Не Бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю"...

приведу слова-размышления одного батюшки
...Дети, невинно страдающие и умирающие – сорбент мира. Они собирают в себя его грех, его грязь. Если бы не их страдания, мир бы, наверное, погиб в страшных мучениях… Невинные жертвы – как невинной жертвой стал и Сам Христос , великий Ребенок, мудро и по-детски никому не солгавший, мудро и по-детски любящий и учивший любви, мудро и по-детски дарующий чудо исцеления больным и убогим, мудро и по-детски звавший всех вспомнить детство – Царство Небесное, мудро и по-детски просивший Папу пронести муку мимо, но если уж никак – то пускай, мудро и по-детски простивший глупое зло Своим мучителям : «Не ведают, что творят…» Он, мудро и по-детски пойдя на смерть – воскрес.
Не смог умереть.
И нам – не даст, если будем с Ним…
Желает мама чаду, осознанно или подспудно - той самой вечной жизни, которую и нам даровал, воскреснув, Христос, которую мы, худые чада Церкви, должны бы, по Символу веры, «чаять», но память о которой подчас едва теплится в ожиревшем нашем сердце, полном чаяний совсем о другом, о сиюминутном…
Поэтому – что сказать матери, потерявшей ребенка? Да, сказать правду: он сейчас – на ступень ближе к вечной жизни, чем вы сами. Вряд ли надо говорить, что «ему сейчас хорошо» - как может мама согласиться, что чаду хорошо – без неё? – но что есть реальность, в которой живем мы все, и взрослые, и дети. Разлука тяжела – но она не вечна. Если вы любите свое дитя – то все равно будете с ним, ведь любовь притягивает, как магнит – железо, по выражению одного из персонажей небезызвестного фильма «Матрица», «любовь – не эмоция, любовь – это связь между объектами»
Но если вы хотите быть вместе с ребенком – а он – у Бога, - то Бога вам не миновать. Употребите жизнь не только на то, чтобы горевать об утрате – но и на то, чтобы измениться самой, войти в эту вечную жизнь и тоже быть с Богом. Только возле Него вы встретитесь с утраченным чадом.
Смерть – это не смерть. Это еще одни роды. Ребенку, пока он девять месяцев плавает в утробе мамы, тоже кажется, что ЭТО – весь его мир, что никакого другого нет… И вдруг – приходит страшное испытание: начинают его рвать-тянуть-лишать привычной среды обитания… «Ну все, конец!» - думает ребенок, ан глядь – а выходит он в новый мир.
Новый? Насколько наш мир – иной по отношению к чреву беременной женщины?...иной – но тот же самый. Вот так и «тот свет» - тот же самый, хотя и иной…
исцеляет только любовь Христова. А она подается не иначе, как через нашу любовь, как вода к растению поступает не просто так, а по системе капилляров, нарушь которую – и самый щедрый полив пропадет туне, растение погибнет… Бери этого человека на себя, говори, или молчи, или плачь вместе с ним, или просто молись о нем, - как тебе твоя пастырская любовь подскажет… А нет этой любви – кайся. Кричи: «Христе, ну нету любви у меня, сделай что-нибудь! Не оставь нас, грешных! Верую, Господи, помоги моему неверию!» Вера, видишь ли, через которую Господь творит чудеса, - это не просто «нечто и туманна даль», не мифический флогистон, витающий в пространствах, не умозрение, - это орган, мускул внутри человека. А его надо как-то тренировать, прилагать усилия к его шевелению… И, призывая страдающего родителя : «Веруй!» - надо учиться веровать самому, работать атрофированным мускулом. Иначе – ежели не можешь сам плавать, как же утопающего спасёшь?..
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#97 Naomi » Чт, 4 сентября 2008, 9:48

Ученик писал(а):Если по Его воле происходит всё, то он лично везде "причём" иначе не клеется тут в единую картину.
Да нету тут противоречия.. Оно кажущееся. Причина того или иного преступления - не Бог, а грехи, или загрязнения. Причем обоюдно-обусловленные. Та же часть души, что в нас от Бога - чиста, и все мы когда-нибудь туда придем. Но пока мы в этом мире, мы и его дети, и есть смысл лечить его раны, повышая сознание свое и других, и перерабатывать негативную карму с помощью сострадания. А не осуждать и пр. что муссируется в СМИ. И тогда станет светлее. И чем больше людей это поймет, тем больше будет света на Земле. И соответвственно, меньше грязи, и мир вокруг станет другим.
Naomi
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#98 Мечта-тель » Чт, 4 сентября 2008, 9:54

Dmitrig писал(а):И что это вы тут с Мечтателем радуетесь и обнимаетесь? Настоящая дружба проявляется и в разномыслии! А вы меня с собой не берете!
чё?...третьим хош быть? :approve:
Лёш, давай возьмём пацана? Ааааа? ведь шустрый парень :approve:
...а электриком быть мы его обучим :hi-hi:
Мечта-тель

#100 Мечта-тель » Чт, 4 сентября 2008, 10:04

Dmitrig писал(а): Я непревзойденный электрик!!!
:hi-hi: ...все рубильники перепробовал, а не знаешь, где главный расположен!!! :aiai:
Мечта-тель

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron