Сергей Николаевич Лазарев форумчанам.

[Slavnyj]

Разговаривал сегодня с Сергеем Николаевичем, он просил передать участникам - если есть какие-то пожелания-претензии к работе модераторов и форума - оформить их в виде письма и ему отправить. Так что если есть желание - можете заняться совместным творчеством Только не шлите все по одному письму - это должно быть одно общее. Я вот подумал, если не получится написать общее, так как часто каждый видит по своему - наверно лучше всего будет если каждый выскажет своё видение, собрать их все вместе и отправить одним письмом.

[Deri]

о чём вы тут спорите ,а вдруг СНЛ читает форум и тот и тот не часто, но всё же читает ,вам не приходила такая мысль или такой вариант невозможен , я как раз думаю вполне .
Поэтому, например тот ,хотел бы написать письмо СНЛ , создаёт тему , письмо СНЛ или чтобы я хотел написать , или письмо должно быть тайным,или личным ?
какие проблемы ?

Мне тоже приходила в голову мысль, что возможно СНЛ читает эту тему.
Но раз события стали развиваться таким образом, мое мнение, что письмо должно быть написано и отправлено.

Поэтому все, кто хочет написать свое письмо СНЛ, обозначьтесь в теме.
Определим сроки.
Составим письмо и отправим.

[Deri]

Дзадзен, вопрос и претензия.. улавливаете разницу?

Да. Какие у вас претензии?!

dzadzen, если будешь писать письмо, кратко сформулируй свои мысли.

[погода]

Nadin, не ведись сейчас на Лану - она профессионально манипулирует и разводит тебя на эмоции

Вампирит

Да тут Надин уже сама всех завампирила. Целый год разжигала конфликт своим негативом в сторону НФ, ее там обидели.

Я не понимаю смысла этого противостояния. Ну обидели там шестерых. Причем здесь целиком ФДК ? Почему для выяснения личных вопросов конфликта используется административный ресурс? Кто дал на это право?

[Nadin]

dzadzen, так а КТО сейчас, в этой теме начал о конфликте НФ?????

[Slavnyj]

Nadin для dzadzenа любые разговоры об НФ здесь болезненны - я его понимаю

[Nadin]

Slavnyj, так были бы разговоры, я бы поняла еще....

Просто спросила кое-что, сама же и ответила. Кошмар! Какой конфликт!!! Какие провокации, батюшки свят свят, вампиры загрызают!!!!

[Deri]

[quote="Slavnyj"]Nadin, не ведись сейчас на Лану - она профессионально манипулирует и разводит тебя на эмоции

Вампирит

Да тут Надин уже сама всех завампирила. Целый год разжигала конфликт своим негативом в сторону НФ, ее там обидели.

Я не понимаю смысла этого противостояния. Ну обидели там шестерых. Причем здесь целиком ФДК ? Почему для выяснения личных вопросов конфликта используется административный ресурс? Кто дал на это право?[/quote]
Модератор должен соблюдать нейтральность.
Не всегда могут отделить себя как личность от нейтральной должности модератора.

[погода]

Nadin для dzadzenа любые разговоры об НФ здесь болезненны - я его понимаю

Почему это?!

Просто я не врубаюсь, когда целый состав модератория за редким исключением занят разбором ситуаций, когда они пришли на другой ресурс, а им там не рады. Какой-то паноптикум.

[Milady]

[quote="Slavnyj"]Nadin, не ведись сейчас на Лану - она профессионально манипулирует и разводит тебя на эмоции

Вампирит

Да тут Надин уже сама всех завампирила. Целый год разжигала конфликт своим негативом в сторону НФ, ее там обидели.

Я не понимаю смысла этого противостояния. Ну обидели там шестерых. Причем здесь целиком ФДК ? Почему для выяснения личных вопросов конфликта используется административный ресурс? Кто дал на это право?[/quote]
Мне всё видится по-другому. А именно, что это Лана приходит сюда разжигать конфликт между форумами и использует административный ресурс НФ для этого, так как там является модератором ( которого народ не выбирал ) а тут - нет. Ведь отсюда её из модераторов народ выпер, вот она и мстит ФДК. я это вижу так и Лану как инициатора и организатора конфликта между форумами.
Одно странно, она ж Виссариона почитала, а тут вдруг на Лазаревские форумы перешла. Неужели свои взгляды поменяла и от Виссариона отреклась?

[Slavnyj]

Просто спросила

а, не надо

[погода]

Slavnyj, так были бы разговоры, я бы поняла еще....

Просто спросила кое-что, сама же и ответила. Кошмар! Какой конфликт!!! Какие провокации, батюшки свят свят, вампиры загрызают!!!!

Да если поднять все ваши сообщения в сторону НФ за последний год, то они наберут вес какой-то навязчивой идеи. Только зачем вы втягиваете в это весь форум?

[погода]

[quote="Geula"]
Вампирит

Да тут Надин уже сама всех завампирила. Целый год разжигала конфликт своим негативом в сторону НФ, ее там обидели.

Я не понимаю смысла этого противостояния. Ну обидели там шестерых. Причем здесь целиком ФДК ? Почему для выяснения личных вопросов конфликта используется административный ресурс? Кто дал на это право?

Мне всё видится по-другому. А именно, что это Лана приходит сюда разжигать конфликт между форумами и использует административный ресурс НФ для этого, так как там является модератором ( которого народ не выбирал ) а тут - нет. Ведь отсюда её из модераторов народ выпер, вот она и мстит ФДК. я это вижу так и Лану как инициатора и организатора конфликта между форумами.
Одно странно, она ж Виссариона почитала, а тут вдруг на Лазаревские форумы перешла. Неужели свои взгляды поменяла и от Виссариона отреклась? [/quote]

Да мы то здесь, а НФ там. Почему это кого то должно здесь касаться? А если и касается, то зачем в свою коммуну тащить всех? Чтобы веселее было? Ну не нра вам НФ, не ходите туда. Вот и все.

[Deri]

Slavnyj, так были бы разговоры, я бы поняла еще....

Просто спросила кое-что, сама же и ответила. Кошмар! Какой конфликт!!! Какие провокации, батюшки свят свят, вампиры загрызают!!!!

Да если поднять все ваши сообщения в сторону НФ за последний год, то они наберут вес какой-то навязчивой идеи. Только зачем вы втягиваете в это весь форум?

Я помню только Кадета, и Акресса-правдолюбца))
Но Кадет еще тогда не был модератором.
Почему-то еще бабочка вспомнилась - жаловалась

[Марианна]

[quote="Deri"]Вы правы, Вы правы, Вы правы...

Спойлер

Где то я уже это слышала

Вы ведете очень продуктивный и развернутый диалог

Вы уже меня просто задолбали упоминать мое ущемленное самолюбие!Если вам возражать и не соглашаться, ответ один-самолюбие, правота и т.д.А на себя ситуацию повернуть и глянуть, может это не у меня правота зашкаливает, а?Или не только у меня?
Я с Вами нормально общалась, пока не получила в ответ насмешливое сообщение, нет просто смысла, говорить, когда человек уперся и не желает даже попытаться понять оппонента.

Вы одна из шестерых, не способных договориться с модераторами, хотя они Вам на встречу идут и вопросы задают, как Вам помочь, что не так-и тем не менее, помочь Вам может сам СНЛ-так у кого правота и самолюбие?

марианна,
Я понимаю, что мои критичные сообщения в Вашей теме обидели Вас. Это Вы сказали еще в своей теме..[/quote]
Я такого не говорила!Что Вы выдумываете? Не обидели, а достали, но мы вроде этот вопрос решили.Пример я привела Вам, потому что не бывает полного взаимопонимания и модераторы тут не причем

[Milady]

dzadzen, я и не хожу

[Марианна]

Спойлер

[quote="Deri"]выше на пару страниц моего предложения по маты, было предложение чтобы модераторы модерировали модерируемое (тавтогология)))по содержанию, а не по форме. Там же было упоминание того что на ФДК "мочат" 2-мя способами:1. Откровенно2. "Благопристойно"Так что же делать, если модераторы такие же люди как мы, и судят очень часто исходя из субъективного? Считаю, что если стал модератором, то как-то надо ответственнее быть, сдержаннее... Да и потом у них нет времени вникать особо. Получается что надо активнее жаловатся?

Думаю, жаловаться нужно меньше.
И если присмотреться, то все эти "мочат" - это только перспектива. Причем, совершенно определенная.
И вот потому как раз хорошо, что модер организовал в теме опрос-голосование. По результатам этого голосования хорошо будет видно, что поступившие с этого форума письма-жалобы на мочение, на маты, на разгулы всякого и всего - это вовсе не оценка большинства, а именно мнение отдельных участников, у которых имеются проблемы с общением и занятием своими делами на форуме - причем, у каждого свои, причем и между собой эти проблемы у них имеются.

А у большинства - просто происходит взаимодействие. Разное.

"От имени форума", как "коллективное письмо" - это уже не пройдет, даже если будет озвучиваться так. От имени форума не прошло даже рассмотрение ситуации "вот приедет барин, барин нас рассудит".

А что касается матов, то если вы согласны с приведенной вами цитатой, то вообще не понятно, почему он имеет такое значение и почему ему отдается такое внимание, если речь только о ФОРМЕ.

Причем, тот же вопрос имеется и к обратной стороне, что отстаивает мат ради мата - как форму саму по себе. Для одной стороны - как страшилку, для другой - как символ "свободы", как САМОценность саму по себе. Поскольку эти обе стороны - одного поля ягоды.

Я разделяю 2 момента:

1." Модерировать по содержанию"
Это относится к тем ситуациям, когда модераторы не вмешиваются в откровенный стеб, явное и скрытое унижение других людей. Были ситуации на форуме, когда подтрунивание над новичками переходило в откровенные насмешки, унижение людей. Причем порой делалось это очень прилично внешне - цензурная лексика, умные красивые фразы, правильные предложения.
Какая красивая форма и какое гнусное содержание... Если и были замечания такому человеку со стороны, то ответ был таков - что хочу, то и делаю - мне никто не указ.
Тут возможна только субъективная оценка ситуации:
со стороны модератора
со стороны сторонних лиц
со стороны того лица, которого критикуют

Если кто-то из этих лиц считает, что происходит принижение\унижение человека, то он вправе пожаловаться. Если человек по своим внутренним ощущениям считает, что все нормально, то и вмешиваться в ситуацию \ жаловаться он не будет.
В таких случаях существует 2 пути:
1. пожаловаться, чтобы сразу пресечь действия
2. самостоятельно разруливать ситуацию.

Человек вправе выбрать любой вариант из этих 2-х.


2. "Нецензурная лексика"
Если говорить по СНЛ, то форма и содержание должны развиваться одновременно - но это так к вопросу о форме и содержанию))

А конкретно:
виртуальное пространство - такое же общественное место. Понятно, что стерильным его сделать нельзя, но когда нецензурная лексика как эпидемия начинает расползаться во все стороны, во все темы - это уже слишком.
Личное дело каждого что ему делать, но когда действия человека касаются других людей, то человек в своих действиях должен считаться с этими другими людьми. Общественное пространство - именно такое место. Самодисциплины не хватает - надо прижимать со стороны. Периодически
По поводу коллективного решения посылать или нет письмо:
Каждый кто общается на форуме имеет право высказать мнение и пожелание СНЛ.
Когда в коллективе будет царить взаимопонимание и взаимоуважение (взаимоуважение в первую очередь), то тогда коллективное мнение будет важно и иметь значение; каждый человек в принятии решений будет опираться на коллективное мнение.

Можно ли назвать ФДК коллективом, где есть взаимное уважение?
Это скорее место, где

у большинства ... просто происходит взаимодействие. Разное.

Конечно, кто-то приходит просто провести время, ДК не интересуется.
Раз зашел на ФДК, будь добр волей или неволей "вариться" в ДК.
Не хочешь - есть много других место, более удобных для личной свободы.
Рыбку съесть и на гармошке поиграть в жизни не получается.

Если в этом разном взаимодействии люди будут уважать друг друга, то тогда это можно будет назвать коллективом.[/quote]
Ваше сообщение? И где это Вы видели маты?Я если вижу какое-то оскорбительное сообщение, то даже без жалобы, модераторы реагируют сами.

Вы хотите тоталитарного режима?Какого модераторства Вы добиваетесь?Кто издевается над новичками?

Видите непорядок, жмите на кнопку, неужели модераторы отказывались решать такие вопросы?Или отмораживались?Не нравится реакция одного модератора, идите в специальную тему, пусть всем коллективом решают, прав коллега или нет

[Марианна]

Дери, это я все к тому, что рай на форуме не получится, в любом случае будут конфликты или конфликтов не будет, а будет тоталитарный контроль и лицемерие.

И никакого всплеска эмоций

А если Вы взываете к форумчанам, то зачем писать Лазареву?Нет, пишите, конечно, имеете право.Но так вопросы взаимопонимания и взаимоуважения не решаются.

[Lana]

Я же просила вас уже оставлять свои фантазии при себе, они не интересны.

Ещё раз: вы можете оставить тему НФ в покое и не касаться её на этом форуме, или не можете?
На данный момент это адресуется вам и Славному.
Потому что если вы себя обуздать не можете, то как же вы обуздаете таких как Геула. Да никак.

Если я как пользователь этого форума что-то считаю нужным донести до СН о том, что считаю проблемным на этом форуме, я это сделаю как без каких-либо ваших по этому поводу комментариев, так и с ними. Но с ними - доносить до СН мне, возможно, доведётся больше. И нагляднее.
Расклад понятен?
Решать, как себя вести, всё равно вам.

[погода]

[quote="Nadin"]Slavnyj, так были бы разговоры, я бы поняла еще....

Просто спросила кое-что, сама же и ответила. Кошмар! Какой конфликт!!! Какие провокации, батюшки свят свят, вампиры загрызают!!!!

Да если поднять все ваши сообщения в сторону НФ за последний год, то они наберут вес какой-то навязчивой идеи. Только зачем вы втягиваете в это весь форум?

Я помню только Кадета, и Акресса-правдолюбца))
Но Кадет еще тогда не был модератором.
Почему-то еще бабочка вспомнилась - жаловалась [/quote]

Кстати, пока эти возмущаются на ФДК, Акресс преспокойненько общается на НФ и написал уже более 2500 сообщений за полгода. И ничто ему не мешает, никакие злостные модераторы НФ. Так что черное не всегда белое как кажется....

[Марианна]

Если я как пользователь этого форума что-то считаю нужным донести до СН о том, что считаю проблемным на этом форуме, я это сделаю как без каких-либо ваших по этому поводу комментариев, так и с ними. Но с ними - доносить до СН мне, возможно, доведётся больше. И нагляднее.
Расклад понятен?
Решать, как себя вести, всё равно вам.

Вы даже не представляете, насколько отвратительно звучит то, что Вы здесь написали.