"Газпром" полностью прекратил поставки газа в Украину

[Саяпин Андрей]

при объединении среди президентов начнется безработица

За них не волнуйтесь, они без доходов точно не остнуться.

[Амир]

Наши военные сделали серьёзные выводы о том. где у нас совсем плохо А задача была решена. пусть так.

Какая? Собственными руками уничтожить свой статус миротворцев и то, что осталось от российской репутации?

Кстати. по-моему, впервые попытались серьёзно поиграть в информационную войну. (Где всегда пригрывали Америке.т.к. у неё денег на это отводится на порядки больше)

это просто впервые вы эту войну заметили, а у нас она ведется с 1991-го года... Россказни про Крым, про "воровство газа", про "общее море", это и есть агрессивная информационная война, ведущаяся с участием первых лиц России, и уже давно.

действительно почему?

Спасибо за ссылку Но это новые скважины на уже существующих месторождениях, а не освоение новых месторождений. Освоение - это нужно построить городок, завезти кучу оборудования, подвести трубопровод, построить компрессорную и только тогда начинать бурение... А если месторождение освоено, бурение новых скважин - только дело техники.

В этом нет необходимости. Новые месторождения известны, но старых запасов пока хватает.

это не ответ, на самом деле. Во-первых, не хватает: Россия вынуждена закупать азийский газ и перепродавать его, а это куда менее рентабельно, чем продажа газа собственной добычи. Себестоимость собственного газа - несколько долларов за тысячу кубов. А туркмены и узбеки вам почем продают?
Во-вторых, освоение - весьма длительный процесс, и куда разумнее имхо было бы качать малыми мощностями с потенциалом резко увеличить добычу при надобности, чем начинать все с нуля, когда припечет. Я, конечно, не газовик, это так, досужие домыслы тока

Да, умудрились выиграть войну с минимальными потерями. А вы как считаете, воевать хорошо, это всем на месте погибнуть и оставить противнику чистое, от себя, поле?

Нет
Хорошо воевать - это выполнить задачи операции... В данном случае этого не было. Сначала воевали в ЮО, насколько хорошо - это уж мы с вами не знаем, но потом русские развернули артиллерию, и грузины спешно отступили, уходя из зоны поражения, и стягивая войска для обороны Тбилиси. Интересно то, что когда грузины отступали, русские занимали оставленные территории крайне осторожно, иногда с суточным опозданием. Это что угодно, только не преследование разгромленного врага...

Но самое главное даже не это. Я не солдат имел в виду, а генералов. Решение про ввод войск на территорию Грузии было ошибочным, ничего России не дало, и опрвадало Саакашвили в глазах мировой общественности. Там еще пару корреспондентов убили, грузинскую журналистку русский снайпер в прямом эфире подстрелил... С военной точки зрения, российско-грузинская война - ничья. С политической - полный проигрыш РФ.

Забудьте о банкротстве Газпрома - это вам льют бальзам на душу проющенковские сми

Не банкротство... не хитри... сама ж знаешь, что банкротство госкомпании невозможно.
Речь идет о нехватке средств, это не банкротство. Это просто немного объясняет нынешнее поведение Газпрома, которому выгоднее перекрыть кран и убить надежду на сотрудничестов с Европой в будущем, чем вести нормальный диалог и выставлять прозрачные, рыночные цены без политической составляющей. Ведь Газпром - только субъект хозяйственной деятельности, чего ж он в политику играется?

[Амир]

И нужна ли вообще, такая тем более.

Прально! Я согласен! Присоединяем Россию к Украине!

[Амир]

Встречайте! на арене цирка наш лучший клоун - г-жа Тимошенко! как только появилась возможность делать себе пиар и рассказывать про любовь и дружбу, наш Асисяй в юбке тут как тут!

После пяти часов разговора с Путиным Европа выдумала 5-й протокол
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/11/86422.htm
Украина подписала мониторинговый протокол
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/11/86423.htm
Тимошенко прописала в протоколе, что Украина не крала газа (и побоку весь треп г-д Миллера - Путина )
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/11/86424.htm
"Газпром" теряет на газовой войне 60% своей выручки?
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/11/86429.htm
Тимошенко надеется, что Путин не забыл своих обещаний
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/11/86427.htm

[Саяпин Андрей]

Россия вынуждена закупать азийский газ и перепродавать его, а это куда менее рентабельно,

А вы не подумали о том, что у этих стран есть некоторые обязательства пред друг другом, к тому же газ из разных месторождений имеет некоторые отличия и порой выгоднее перекачивать чужой газ, нежели поставлять толоко свой.
О войне, вы смотрели, судя по всему, только то и тогда, когда все мировые СМИ работали против России, а когда начали потихоньку разворачиваться в другую сторону, у Вас исчез этот источник информации. Далее, почему Вы решили, что целью России было уничтожить Грузию, а не изгнать их войска из Южной осетии. Да, российские войска заходили в населённые пункты Грузи не на плечах бежащей армии, просто такой задачи не ставилось. Гибель грузинской журналистки факт очень печальный, оправдания не заслуживающий, но Вы не вспоминаете о гибели российских миротворцев от рук грузинских миротворцев и грузинской армии, мы не говорим сколько мирных жителей было уничтоженно армией Грузии. Так же было сообщение о гибели российского журналиста при обстреле с грузинской стороны. К сожалению, работа журналиста в горячих точках сопряжена со смертельной опасностью. Порой журналиста на фронте трудно отличить от военного, да и шальные пули. Это не опытка обелиться, это попытка понять проблему.

Прально! Я согласен! Присоединяем Россию к Украине!

Это только один из вариантов, но он должен быть применён только с согласия НАРОДОВ стран участниц. Ещё существует конфедерация. Ещё просто равноправный союз, где друг друга не обманывают. Я говорю о всех, не только об Украине. Мы живём в рыночном обществе и отношения должны складываться исходя из этих отношений, есть долговременные договора, буть добр исполняй их, или у всех будут большие неприятности. Кто больше автор нынешних проблем, жизнь покажет, сейчас же нужно успокоиться, других вариантов нет.

[ivolya]

Доброе утро!

Таким образом, к весне на Украине всё рухнет. Экономика встанет, долги по социалке, безработица, в общем, полный ферганский букет. Параллельно с этим Ющенко будет продолжать наращивать националистический тон + всемерное выставление Украины обиженной со стороны России. Это то, то оно действительно умеет.

drovosek
вот женщина мне не ответила, может вы удовлетворите любопытство?
Шож вам так интересно когда , почему на Украине все рухнет. Какой придурок наш президент и как нами бездарно управляют из США и тому подобная фигня. В этом что , любовь ваша заключается?
Видите, я из уважения к вам даже после знака препинания пробел ставлю, что бы вам читать было удобно
Почему просто не спросить. ребят вы там как держитесь? Не вы подробный анализ описываете. Зачем ? Это вас как-то греет?
Типа у нас и правители и все такое совсем не такое

А теперь представьте каковы будут настроения у обывателя, далёкого от интернета и общения с российской аудиторией где-нибудь через месяц-другой-третий без газа, без работы, без каких-либо перспектив?

Я вам по секрету скажу, что обыватель наш многий с упоением слушает вашего Путина и плюется на нашего Ющенка не понимая зачем надо было ссориться с таким умным Путиным. Разный у нас обыватель.

Например, Александер, Олег – вполне вменяемые и ответственные участники, но когда встаёт вопрос о независимости Украины, её правах и претензиях – всякая критичность рассуждений исчезает.

А всё за тем, что и раньше – США ни на секунду не прекращали войны с Россией. Обе стороны есть единственные на современный момент империи. Экономическое состояние разное, но… Россия поднимается, а США падают. Соответственно идёт уравнивание потенциалов. И исключительно для предотвращения этого организована вся буза с газом.

А я вот в этой темке сижу именно для того же самого, что бы понять, ну почему такие классные ребята и девчата из России как только касается наших отношений сразу делаются такими ........Даже слово не знаю правильное как сказать В общем любовью Божественной нас тут просто затапливает. Хорошо что к концу темки чуть поспокойней становятся

Мы для России Америка, в миниатюре, в образе, как тренировочный вариант...
Сколько бы не оправдывались, бесполезно... Царь сказал - "Мочить"

[Амир]

некоторые обязательства пред друг другом

как Россия выполняет обязательства перед Украиной, каждый год пересматривая условия контрактов, я в курсе и перед европейскими потребителями в данном конфликте - тоже всем видно... не думаю, что обязательства перед Узбекистаном и Туркменистаном Газпром воспринимает серьезнее...

и порой выгоднее перекачивать чужой газ, нежели поставлять толоко свой.

свой всегда выгоднее. Если он есть конечно. Отличия есть, но они не настолько существенны. Это не нефть и не уголь. Нам поставляли и российский газ, и азийский, каких-то реплик о различиях я в любом случае не слышал.

О войне, вы смотрели, судя по всему, только то и тогда, когда все мировые СМИ работали против России, а когда начали потихоньку разворачиваться в другую сторону, у Вас исчез этот источник информации.

Нет. Если вам интересно, тема войны обсуждалась на ветке с моим открытым письмом СНЛ. Просто поверьте - я человек любознательный и истина всегда дороже стереотипов. Потому я искал всю аналитику, которую мог найти по этому вопросу. Увы, со стороны пророссийских СМИ вместо аналитики одна патетика.

Гибель грузинской журналистки факт очень печальный

Она не погибла. Не могу сейчас найти ссылку, расскажу так. Это было в Поти после его оккупации русскими войсками. Она вела репортаж и в ходе репортажа указала на что-то рукой. Вот в эту руку и выстрелил русский снайпер. Ролик обошел в свое время все мировые новости. Нелепость даже не в том, что ее ранили, а в том, что снайпер прекрасно видел, что перед ним - журналист, женщина, никакой угрозы не представляющая, и повел себя подобно террористу. Можно было бы списать все на неадекватность одного человека. Но как вы думаете, российское командование хотя бы извинилось за этот инциндент, или осудило его, примерно наказав виновника? Нет - и потому в глазах мирового сообщества вся русская армия воспринимается как одно большое "российское бандформирование", стреляющее в мирных жителей.

Далее, почему Вы решили, что целью России было уничтожить Грузию, а не изгнать их войска из Южной осетии.

Для этого не нужно было бомбить тбилисский аэропорт и множественные цели по всей территории Грузии, задействовать ЧФ, и оккупировать пол-Грузии. Российские войска имеют (имели) миротворческий статус, который накладывает очень серьезные ограничения. А русские вели себя именно как сторона конфликта, действуя (это очевидно) по согласованному плану оккупации. Плюс еще допуск в зону конфликта мародерствующих полувоенных "казаков"...

Для сравнения, 17 марта прошлого года украинские миротворцы в Косово попали под спланированную акцию сербских боевиков. Сербы бросили около 50-60 гранат, на крышах были снайперы, но наши не стреляли в ответ, потому что мандата на ведение огня у них не было, а дождались подхода французов, которые этот мандат имели и с сербами разобрались быстро.
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/3/17/73068.htm
По уточненным данным, раненых в той операции было 21 человек, из них один впоследствие скончался. Это была из рук вон плохо спланированная операция, но наши ребята выдержали и вели себя как положено миротворцам. Вот так надо.

один из вариантов,

Андрей, вы, похоже, искренне верите в это. А как вы думаете, почему Россия и Беларусь до сих пор не сделали такого союза? Наверное, потому, что даже Лукашенке неохота вновь становиться младшим братом, а РФ на равных пока дружить не умеет...

[Chebur]

Что только не сделаешь, чтобы долги не отдавать. Денег нет, газа нет, остается только воровать. А народ в собственных СМИ надо подготовить, красивые речи написать, патриатизму накрутить. И пусть украинский народ обвиняет Россию во всех грехах, чтобы украиское правительство спокойно переводило деньги куда надо. А когда совсем станет плохо, то правительство сбежит, а украинский народ будет расплачиваться огромными долгами и погибшей экономикой. Вот что ждет горделивую Украину.

[Ананас]

Но это новые скважины на уже существующих месторождениях, а не освоение новых месторождений. Освоение - это нужно построить городок, завезти кучу оборудования, подвести трубопровод, построить компрессорную и только тогда начинать бурение... А если месторождение освоено, бурение новых скважин - только дело техники.

Аа.., теперь понятно..

Во-первых, не хватает: Россия вынуждена закупать азийский газ и перепродавать его, а это куда менее рентабельно, чем продажа газа собственной добычи. Себестоимость собственного газа - несколько долларов за тысячу кубов. А туркмены и узбеки вам почем продают?

о_О России не хватает газа??? может еще снега не хватает?)). Амир вы чего. Википедию чтоль почитайте, интернеты разные. В России самые большие запасы газа. А азиатский газ она закупает чтобы его не закупила Украина. Чтобы у неё была только одна труба, образно говоря.

Это что угодно, только не преследование разгромленного врага...

Что что, а целью было на мой взгляд не это. Да наша армия полуразвалена, коррупция, дедовщина, все дела.. Но вы реально понимаете что военной мощи хватало чтобы за сутки - двое оккупировать всю Грузию, свергнуть правительство? Это несравнимые армии, грузинская и российская. То есть это означает что цели были другие, отбить Осетию с Абхазией.

[zula]

что вы всё делитесь-россия украина а в россии-москва питер или там другие города и ещё так с презрением
россия и украина это россия-вспоминайте историю
мы все-русские особенно те которые советские(вы же знаете как за границей-и грузины и украинцы и тд-всех русскими называют)
это сейчас мои сыновья скажут ты эстонец а я русский(бабушка у нас наполовину эстонка) и начнут раздел семьи на почве национальной розни-не смешно!?
а вы россия украина и вообще шарик же маленький
СНЛ помните писал что внеземные цивилизации отдельно ни с рукой ни с ногой(наверно даже с отдельной головой) говорить не будут
а тут по всей теме у некоторых-мы у вас вы у нас-с ума сошли?
каждое государство имеет то павительство которое заслуживает народ
когда каждая личность разберётся со своим мышлением и подтянет окружающих...
эх вроде мы все лазарева читали..

[Brittany]

Крым и Севастополь незаконно аннексированы Украиной

Что значит, Крым и Севастополь? Севастополь не в Крыму разве?
Никто ничего не аннексировал. Никита Сергеевич сказал - и было принято, что Крым принадлежит Украине.

А догвор есть?

А как насчёт договора, который действителен до 2013 г.? Или его прервали автоматически?

[Амир]

Что только не сделаешь, чтобы долги не отдавать. Денег нет, газа нет, остается только воровать. А народ в собственных СМИ надо подготовить, красивые речи написать, патриатизму накрутить. И пусть украинский народ обвиняет Россию во всех грехах, чтобы украиское правительство спокойно переводило деньги куда надо. А когда совсем станет плохо, то правительство сбежит, а украинский народ будет расплачиваться огромными долгами и погибшей экономикой. Вот что ждет горделивую Украину.

Чебур, про карму ты гораздо лучше понимаешь.... особенно меня умиляет "воровать". Это ж бред, газ ведь не коробок спичек, в карман не положишь. У нас сейчас европейцы на всех ключевых позициях ГТС. Как ты думаешь, почему они доказательств "кражи" не нашли? может, потому, что ее не было?
Еще раз: несанкционированный отбор не был подтвержден ни разу за всю историю обвинений, с тех пор, как Кучма перестал быть президентом. Русские четко действуют по принципу Геббельса "сто раз повторенная ложь воспринимается как правда". Сейчас Миллер и Путин тихо подпишут протокол о том, что несанкционированного отбора не было (или вроде уже подписали), а в головах у русских останется - "хохлы тырят газ". Вот механизм.
Так что не загрязняй, Чебур, информационное пространство

Аа.., теперь понятно..

Этого я не знал. Спасибо.

В России самые большие запасы газа.

Про запасы кто спорит. Но насколько они освоены, вон Андрей писал - 6%. А в России огромное внутреннее потребление, плюс Украина, плюс колоссальный европейский рынок, плюс еще в Китай поставки, кажется. И потребелние растет с каждым годом. Вот и все....

А азиатский газ она закупает чтобы его не закупила Украина.

Да? и зачем он нам в Туркменистане и Узбекистане? нам газ в Украине нужен... Газпром ведь не обязан его пропускать по территории России, и не обязан нам продавать азийский газ, который стоит почему-то дешевле, чем русский. Но он это (опять же почему-то) делает. Наверное, не из братской любви.

То есть это означает что цели были другие, отбить Осетию с Абхазией.

Как отбить? я не понял... в свое пользование?

[AnD-rei]

грузинскую журналистку русский снайпер в прямом эфире подстрелил...

Опять эта чушь всплыла.

viewtopic.php?p=468186&sid=bc9f3a62cfcbe2fe6cc23fbc3b6bdcb3#p468186

[Chebur]

Так что не загрязняй, Чебур, информационное пространство

А ты значит тут очисткой занимаешься? Если человек A не отдает деньги человеку Б по требованию человека Б, то как это называется? Бывает .. это называется. Если есть дружба, понимание, то нормально. Но, украинское правительство постоянно настраивает украинский народ против России, деньги не отдает и придумывает всякие отговорки. Сегодня Ющенко обещает отдать деньги, завтра уже не отдает и возникают странные ситуации с поставкой газа в Европу. Налицо воровство, нежелание отдавать долги. В народе это так называется. Не знаю, как это называется в Украине. А воры и должники хорошо умеют отмазываться... что и происходит.
Глупо защищать свое марионеточное правительство. Оно о вас не беспокоится. Оно играет в свои игры, власть и деньги.

Это ж бред, газ ведь не коробок спичек, в карман не положишь.

Газ очень легко воруется. Также легко можно воровать воду и электричество, если сверху разрешено. И даже если не разрешено.

[AnD-rei]

"Как будет разрушаться ГТС Украины. Технология техногенной катастрофы":
http://www.from-ua.com/technology/7033c3790a3ce.html

[Brittany]

Вчера на Украине открыто признали, что газовый конфликт с Россией
играет важную роль в противостоянии Ющенко и Тимошенко.
По словам руководителя секретариата президента Романа Бессмертного,
Тимошенко, «чтобы получить дополнительные бонусы»,
переложит ответственность за последствия газового спора на Ющенко.
Бессмертный отметил, что Тимошенко намеренно демонстрирует «апатию»,
делая вид, что ничего не происходит,
«чтобы не нервировать [премьера Владимира] Путина — своего коллегу и негласного патрона».
«Наш премьер ведет себя как союзник Кремля», — заявил Бессмертный.
Посол США при НАТО Курт Волкер также констатировал, что приостановка поставок газа «имеет политический подтекст».
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /11/176228

[Бриджит]

чтобы не нервировать [премьера Владимира] Путина — своего коллегу и негласного патрона».
«Наш премьер ведет себя как союзник Кремля», — заявил Бессмертный.

я ж вам об этом писала!!!
Тимошенко метит в президенты, а с Кремлём она давно договорилась о поддержке

[Brittany]

я ж вам об этом писала!!!

А Бессмертный подтвердил!
При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта.

Спойлер

"Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".

Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка - Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются "технологиями управляемого хаоса".

По словам Окары, после Грузии зоной "управляемого хаоса", в первую очередь, должна была стать Украина, а именно – Крым

http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

[Амир]

Опять эта чушь всплыла.

Можно сравнить: все абсолютно спокойны, ни паники, ничего, т.е. постановка чистой воды о якобы российском снайпере

а зачем паниковать до выстрела? Это вроде бы уже была не зона боевых действий, и стрельба не велась. То есть не должна была вестись...
И если это инсценировка, то очень странная. Нарисовали бы ранение посерьезнее, брызнули бы красной краской на камеру, что ли...

А ты значит тут очисткой занимаешься?

Ты правильно понял. Почитай первые страницы этой ветки и сравни тон с нынешним. Именно для этого я здесь: чтобы был нормальный разговор, чтобы были представлены обе стороны. Мне просто неприятны беспочвенные обвинения.

Если человек A не отдает деньги человеку Б по требованию человека Б, то как это называется?

Это еще к чему? Была задолженность, по прямой вине нашей Тимошенки, это да. Причем была она еще на момент визита ее в Россию, когда они с Путиным мило хихикали вместе. Потом ее погасили, позже, чем предусмотрено, но все же - 30.12 деньги ушли, и Медведев подтвердил получение, о чем я уже здесь писал. Как видишь, прочая присутствующая публика в курсе и не спешит повторять твои обвинения.

Глупо защищать свое марионеточное правительство. Оно о вас не беспокоится. Оно играет в свои игры, власть и деньги.

Говори о своем... а наших паразитов я лучше знаю. Может, они и сволочи, но они наши сволочи

Газ очень легко воруется.

Серьезно? Десятки, сотни тысяч кубометров?

Докладаваю тебе и всем присутствующим. Еще при Кучме мы неоднократно предлагали Газпрому вести транзит исключительно по независимым магистралям, из которых отбор газа во внутреннюю сеть Украины физически невозможен, т.к. они не соединены. Газпром каждый раз без обьяснения причин это предложение отклонял, предпочитая сначала закачивать газ в наши хранилища, там его (бесплатно) держать сколько вздумается, и потом из украинских хранилищ уже качать в Европу. Впоследствии эту практику мы пресекли, потребовав плату за пользование хранилищами; но Газпром все равно (почему-то) поставляет газ через магистральные ветки, соединенные с нашей внутренней сетью. Видать не очень он боится несанкционированного отбора....... ведь кому, как не ему, лучше всех знать, что никакого отбора нет.......

Тимошенко метит в президенты, а с Кремлём она давно договорилась о поддержке

[Папа_Карло]

это просто впервые вы эту войну заметили, а у нас она ведется с 1991-го года... Россказни про Крым, про "воровство газа", про "общее море", это и есть агрессивная информационная война, ведущаяся с участием первых лиц России, и уже давно.

Детский сад.
Знаешь почему мир по-разному отреагировал на ввод войск в Афганистан наших и американских?