8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Авалока]

Почему ты хочешь получить задаром или почти задаром то что требует знаний и специальных навыков? Каждый труд должен быть оплачен согласно навыкам и образованию

Я не хочу ничего задаром.

По мере изменения всей ситуации, будет и менятся подходы....А сама концепция позволила стране выжить при минимальных затратах. Кто спорит, что классно иметь шикарные дороги и более комфотные автомобили, но есть реальность, которую можно менять. Вон в Сирии, наверное, были хорошие дороги и неплохие автомобили

Значит надо чтоб не было Сирии, а дороги и авто были. Одно не исключает другое.

[Бриджит]

Авалока, Папа просто не понимает, почему у нас такая беда с дорогами. думает, все деньги на ракеты ушли))

[лесной человек]

Я у себя на месте хожу по инстанциям и меняю систему изнутри. И представьте, мне это удается. Из кабинета в кабинет, из министерства к министерству.

... мда...
Бриджит, систему? ты серьёзно так считаешь?
Ну может ты и меняешь исполнителей системы, личным обаянием, временно, минут на пять-десять по окончанию твоего прихода...

... на востоке говорят: что может быть лучше прекрасного? Только тишина после прекрасного...
НЕ следует обманываться. Там же на востоке, не понимая сути, могут считать прекрасным не достижение нирваны, а кайф от выпадения из неё.
--------------------------------
Не стоит пытаться менять тренажёр. Он для того и нужен такой, чтобы обучал.
Когда человек меняется, немедленно меняются и условия вокруг него.
И высшие силы человека зорко следят за этим (ну мы все-таки на сайте ЛСН. Хоть и бывшем)

[Марфа Меньшикова]

вот как раз новый ролик (из другой темы взяла), и про бизнес и про накопительство

phpBB [media]

Советских людей приучали жить мыслями и ожиданием будущего, имхо.
И это серьезная проблема, от которой просто так не избавиться. Разговоры в этой теме - показатель.
Людей, которые живут идеями и будущим больше, чем реалистов.

[Марфа Меньшикова]

. мда...
Бриджит, систему? ты серьёзно так считаешь?
Ну может ты и меняешь исполнителей системы, личным обаянием, временно, минут на пять-десять по окончанию твоего прихода...

Человек меняет систему вокруг себя, все правильно.
Но да, это не гарантирует, что другой не столкнется с такой же системой, что система станет автоматически иной для всех.

[Бриджит]

Бриджит, систему? ты серьёзно так считаешь?

конечно. Я приучаю чиновников отвечать за свои слова, требую исполнения закона. Я хожу к ним всегда с диктофоном. В нашей администрации знают это, и когда к ним приходят другие люди, чиновники разговаривают с ними уже по другому, помня прецеденты с диктофоном. Мне об этом рассказывают другие фермеры.
Я внимательно читаю законы и точно знаю свои права, и у меня есть терпение требовать их исполнения. Если бы каждый так поступал, система бы менялась быстрее.

[лесной человек]

Человек меняет систему вокруг себя, все правильно.

окружающая вселенная реагирует на внутреннее состояние человека. Конкретного. На другого по другому.
А поменять человек может только себя. Желание поменять систему прокатит в одном случае - если "случайно" совпадёт с ходом эволюции. Но приписать результат себе так приятно ...
А если не совпадает... однажды некто уже решил, что Бог неправильно создал вселенную

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Я приучаю чиновников отвечать за свои слова

воспитываешь, перевоспитываешь... При определенном внутреннем состоянии это нормально.
Но чиновник не система а конкретный человек.

[Бриджит]

Но чиновник не система а конкретный человек.

а что, система это не конкретные люди? Система это одушевленное оно, которое к людям не имеет отношения?

[лесной человек]

конкретные люди в силу своих особенностей могут быть инструментами системы. От единичных проявлений, до 100% носительства. Могут быть противниками системы, могут жертвами, могут выгодоприобретателями...
Все они субъекты внутри системы, включая тебя.

[Бриджит]

лесной человек, тогда из кого состоит система? Из инопланетян?

[лесной человек]

из условий задачи

[joinus]

Папа_Карло, не сочтите за вредность, но я не могу долго смотреть подобное
через 5 минут начинаются необратимые процессы в мозге))
короче, для меня это лишний стресс и никакого удовольствия

[Lora Craft]

Но чиновник не система а конкретный человек.

Винтик системы.
Но... может быть если менять винтики и узлы, то система автоматически станет другой? )) Может быть это и есть подход: не разрушать до основания, а потом строить, а постепенно менять.
В любом случае каждый человек должен начинать с себя. Если хочешь что-то изменить, начни менять себя.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

Бриджит - ты человек бизнеса и заточена на деньги и комфорт. Ты хорошо можешь делать деньги в заданных условиях и критиковать условия, которые тебе мешают. Не даром ты пишешь: пусть государство не лезет и не мешает частному бизнесу (т.е. не мешает делать деньги).

Какие деньги не мешает делать? Очнитесь, Лора. Страну пусть не мешает поднимать. Делать деньги - это крутить на валютных операциях, как многие сейчас, делать деньги - это реально делать их из воздуха. А что то производить в нашей стране это вовсе не делать деньги. Это труд. Огромный и неподъемный. И не каждый на это решится. Вы все на наценки и прибыли смотрите, а попробуйте ка с банковским процентом как у нас бизнес построить? Какая должна быть рентабельность? Никогда не просчитывали? Плюс еще государство в виде чиновников тут и там ждут откатов.
У вас какие то мифы про бизнес в России.
Знаете какая рентабельность на молочном бизнесе? От 1 % до 3%. И когда нагрузят новыми накладными расходами в 10%, откуда взять ресурсы чтоб цены не повышать?
Поэтому и пишу, пусть государство не лезет в бизнес. Не потому что оно деньги мешает делать, как в ваших мечтах, а потому что они своим влезанием всю ситуацию в стране ухудшают.

По сути твоя модель поведения не менять условия, а достигать своих целей в заданных условиях. Т.е. ты по сути не революционер, а предприниматель. Предприниматель хорошо ориентируется в заданных условиях. Хочешь изменить связи, подстроив их под бизнес. Т.е. государственное участие сделать минимальным и дать свободу бизнесу.

А твои оппоненты говорят о том, что замена связей внутри системы ничего не даст. Надо качественно менять систему.

Стиль Эха Москвы. Именно они так рассуждают. Звонит им человек, жалуется на хамство на дорогах, а журналист комментирует: вот, надо менять власть.
Да, я не революционер. Революционеры обречены на съедение теми монстрами, которых породят.
Я у себя на месте хожу по инстанциям и меняю систему изнутри. И представьте, мне это удается. Из кабинета в кабинет, из министерства к министерству. А вы революционируйте на здоровье, сидя на диване.

Правильно власть над менять. Только вопрос стоит так: менять людей на местах или систему? Так же встает вопрос как менять? Физически или качественно? Физически - менять структуры, качественно - поставить во главе новую идеологию.
Не даром сейчас говорят (или уже не говорят) про идею, которая объединила бы людей.
Если не будет идею, то замена людей (винтиков) будет неэффективна.

Тут еще такой вопрос: что понимать над государством? Или это надзорный орган стоящий над людьми, т.к. сказать правящая элита. Или это часть общества.
Вот когда государство будет частью общества, а не надзорной элитой, то тогда многое может измениться.
Просто им надо давать понять иногда, что они стоят не НАД нами, а рядом с нами, и выполняют свои обязанности для нас - граждан.

[Бриджит]

Правильно власть над менять.

так меняйте, флаг вам в руки.
только мож ответите не вопрос? Меня на кого? Фамилия есть?

[Lora Craft]

Правильно власть над менять.

так меняйте, флаг вам в руки.
только мож ответите не вопрос? Меня на кого? Фамилия есть?

Я под властью понимаю не конкретных людей, а систему. Если кто-то жалуется на конкретных людей, то пусть и предлагает кого и на кого поменять. Только будет ли это эффективно? "С волками жить - по волчью выть"
Чтобы поменять систему надо поменять принцип взаимодействия. Чтобы винтики работали по другому. Иногда люди хотят работать по другому, но против системы пойти не могут.

Как поменять принцип взаимодействия? Просто иногда бывает достаточно озвучить публично пожелания\ претензии\к тому что происходит, к власти. Если лет 10 назад это бы не сработало, то сейчас немного стало по-другому.

[Папа_Карло]

не сочтите за вредность, но я не могу долго смотреть подобное
через 5 минут начинаются необратимые процессы в мозге))

если перевести всё , что он сказал, на задачу, которая стоит перед Россией, то руководство должно решить... рваться в «элиту» рабовладельцев? либо реализовать альтернативный проект глобализации, ответив практически на вопрос «чем человек состоявшийся отличается от не состоявшегося в таковом качестве бандерлога?»

Ответ на этот вопрос на словах прост: Человек состоявшийся — это личностная воля под властью диктатуры совести.

[Бриджит]

Я под властью понимаю не конкретных людей, а систему. Если кто-то жалуется на конкретных людей, то пусть и предлагает кого и на кого поменять. Только будет ли это эффективно? "С волками жить - по волчью выть"
Чтобы поменять систему надо поменять принцип взаимодействия. Чтобы винтики работали по другому. Иногда люди хотят работать по другому, но против системы пойти не могут.

вода. кругом вода.
без конкретики. Пустота.

[Папа_Карло]

Автор Пол Крэйг Робертс.

Спойлер

В 21-м веке американцы были увлечены гипердорогой «войной с терроризмом». Триллионы долларов были возложены в качестве бремени на налогоплательщиков, и миллиарды долларов оказались прибылью для оборонки и вооруженных сил в результате борьбы с незначительными внешними «угрозами», такими как Талибан, который непобедим уже как 15 лет. А все это время финансовая система под руководством влиятельных политиков наносила ущерб американцам гораздо больший, чем терроризм.

Цель ФРС и политика нулевых процентных ставок американского Казначейства заключаются в том, чтобы поддерживать мошеннические финансовые инструменты с внешним финансированием, которые создают нерегулируемые финансовые системы. Если бы они инфляцию правильно измеряли, то эти нулевые ставки сразу стали бы отрицательными, что означало бы не только то, что у пенсионеров исчез ли бы их пенсионные сбережения, но также и то, что экономия средств невыгодна. Вместо того, чтобы получить проценты по Вашим сбережениям, Вы стали бы выплачивать эти проценты и сокращали бы реальную стоимость Ваших активов.

Центральные банки, неолиберальные экономисты и их проститутки, финансовые СМИ, оправдывают отрицательные процентные ставки, чтобы вынуждать людей тратить, вместо того, что бы экономить на тратах. Пытаются навязать понятие того, что плохие экономические показатели в экономике является не следствием неудачи экономической политики, а причина всему - люди, копящие деньги. Федеральная резервная система и ее кружок экономистов рассказывают сказки, что очень много людей занимаются сбережением средств, несмотря на то, что сами публиковали отчета ФРС о том, что 52% американцев не зарабатывают и 400$.

Отрицательные процентные ставки, которые ввели в некоторых странах, таких как Швейцария, заставили людей скрываться от налога на банковские депозиты, снимая сбережения в банках в огромных количествах. В Швейцарии резко увеличился спрос на банкноту в 1 000 франков (примерно 1 000$). Теперь крупные купюры составляют до 60% от всех купюр в обращении.

Ответ вкладчиков на отрицательные процентные ставки привел к тому, то неолиберальные экономисты, такие, как Ларри Саммерс, стали требовать упразднения банкнот с крупным достоинством, чтобы не стимулировать хранение наличности вне депозитов на банковских счетах.

Другие, такие как Кеннет Рогофф, ратуют за упразднение наличных средства как таковых, что бы хождение имели только электронные деньги. Электронные деньги нельзя снять с банковских депозитов, есть только одни способ - тратить их. Будут электронные деньги - финансовые учреждения смогут с помощью отрицательных процентных ставок украсть сбережения вкладчиков.

Люди могли бы обратиться к золоту, серебру и некоторым формам частных денег, но такие "другие" способы оплаты, а так же сбережения будут запрещены, и правительство устроило бы ряд операций со спец-агентами, чтобы обнаружить и устранить уклоняющихся.



Это настоящее шоу - правительство и экономисты объединились против граждан, стремящихся сохранить свою финансовую независимость. У влиятельных политиков есть колоссальные экономические инструменты, и они за контроль над Вашей жизнью готовы платить больше, чем они могут оценить Ваше благосостояние.

Такова судьба людей в, так называемых, демократических государствах. Любой контроль, который люди имеют над своей собственной жизнью, устраняется. Правительства служат нескольким влиятельным заинтересованным группам, политика которых приводит к уничтожению экономики хозяина. Оффшоринг рабочих мест среднего класса транслирует доход и благосостояние от среднего класса к руководителям и владельцам корпораций, но также это убивает внутренний потребительский рынок товаров и услуг. Как Майкл Хадсон пишет, это так же "убивает и хозяина". Когда корпоративные руководители занимают у банков, чтобы повысить стоимость акций увеличить бонусы, выкупив публично продаваемые акции корпораций, будущая прибыль преобразовывается в выплату процентов банкам. Если будущие потоки доходов сократятся, компании могут быть лишены своих прав, и банки станут новыми владельцами корпораций.

По ходу оффшоринга рабочих мест и преобразования все большего количества доходов в платежи банкам, все меньше и меньше будет доступно средств на то, что бы потратить их на товары и услуги. Таким образом, экономика не будет расти и начнется затяжное снижение темпов роста. Сегодня огромное количество американцев могут оплачивать только минимальные платежи со своего баланса кредитной карты. Именно эти люди меньше других в состоянии обслуживать долги, у них огромные расходы. Банки, выпускающие кредитные карты теперь, если Вы допустите хотя бы один раз платеж, или Ваш платеж вдруг возвращен банком, вам начислит штраф в течение следующих шести месяцев с годовой процентной ставкой 29,49%.

В Европе участь всех стран уже предрешена. Греция и Португалия принуждены к ликвидации национальных активов и систем социальной защиты. Огромное количество женщин было обречено на бедность и проституцию, так, что цены на услуги проституток упали до 4,12$ за час.

Всюду в западном мире финансовая система стала эксплуататором людей. Есть только два выхода из ситуации. Нужно трансформировать крупные финансовые ресурсы в более мелкие, и сосредоточить их в местных образованиях. Другой способ - национализировать их, и управлять ими исключительно в интересах всеобщего благосостояния населения.

Банки в настоящее время обладают слишком большим влиянием. Но жадность, склонность к мошенничеству, и корыстное поведение западных финансовых систем, подстрекаемых правительством, может привести к такому разделению экономической жизни, что идея частных финансовых систем станет так же отвратительна в будущем, как нацизм сегодня.

http://www.zerohedge.com/news/2016-03-08/financial-system-larger-threat-terrorism

[monroe]

Папа_Карло, достоинство американцев в том, что они хотя бы публично пишут об этом.
много лет пишут, безрезультатно, но не молчат.
у нас молчание.

[Natish]

о чем у нас молчат?