8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Марфа Меньшикова]

Была дотация на детскую одежду и обувь.
В СССР были перекосы, но люди были более защищены социально. Если доход позволяет, то можно жить хорошо, но у миллионов людей в России не такой большой доход. Сейчас по статистике люди стали экономить на еде.
Кстати когда вырос $ и €, возмущался как раз средний класс, который уже не мог позволить себе того, что раньше)) А простые люди как не могли себе позволить ДО и так и ПОСЛЕ для них ничего не изменилось.

Лора, я не знаю в какой вы реальности живете.
при СССР я ни разу не была на море - мои родители не могли это позволить ни себе, ни детям, путевок нам бесплатных никто никуда не давал. И на еде мы экономили всегда, помню стаканчик клубники за 50 копеек, который растягиваешь на несколько часов.

Сейчас все каждый год ездят за границу, или хотя бы на отдых к воде.
Кто такой средний класс я не знаю, и анализировать не хочу, в силу отсутствия видимо "аналитических способностей", но достаточно того, что я вижу, даже в среде своих знакомых или людей, с кем я работаю, я одна из самых экономных.
Может потому что детство такое было. А может родилась такая, тут уже не разобрать.
И все это нытье по поводу того, что "нет денег", простите, я в курсе. У меня много родственников у которых всю жизнь нет денег, и прекрасно вижу как они этими деньгами распоряжаются, когда "деньги появляются".
Поэтому этот спор для меня не конструктивен.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, вы начинаете разговаривать, как пророк.
ходить по воде ещё не пробовали?))

да это банальное знание политэкономи, институтского курса в СССР.

[Lora Craft]

Кстати когда вырос $ и €, возмущался как раз средний класс, который уже не мог позволить себе того, что раньше)) А простые люди как не могли себе позволить ДО и так и ПОСЛЕ для них ничего не изменилось.

я с тех пор могу себе позволить больше. Наверное, я высший класс

Y-ina, Вы не обремененный класс

[Папа_Карло]

при СССР я ни разу не была на море - мои родители не могли это позволить ни себе, ни детям, путевок нам бесплатных никто никуда не давал.

А СССР, для вас, это какие годы?

[Lora Craft]

Была дотация на детскую одежду и обувь.
В СССР были перекосы, но люди были более защищены социально. Если доход позволяет, то можно жить хорошо, но у миллионов людей в России не такой большой доход. Сейчас по статистике люди стали экономить на еде.
Кстати когда вырос $ и €, возмущался как раз средний класс, который уже не мог позволить себе того, что раньше)) А простые люди как не могли себе позволить ДО и так и ПОСЛЕ для них ничего не изменилось.

Лора, я не знаю в какой вы реальности живете.

Спойлер

при СССР я ни разу не была на море - мои родители не могли это позволить ни себе, ни детям, путевок нам бесплатных никто никуда не давал. И на еде мы экономили всегда, помню стаканчик клубники за 50 копеек, который растягиваешь на несколько часов.

Сейчас все каждый год ездят за границу, или хотя бы на отдых к воде.
Кто такой средний класс я не знаю, и анализировать не хочу, в силу отсутствия видимо "аналитических способностей", но достаточно того, что я вижу, даже в среде своих знакомых или людей, с кем я работаю, я одна из самых экономных.
Может потому что детство такое было. А может родилась такая, тут уже не разобрать.
И все это нытье по поводу того, что "нет денег", простите, я в курсе. У меня много родственников у которых всю жизнь нет денег, и прекрасно вижу как они этими деньгами распоряжаются, когда "деньги появляются".

Поэтому этот спор для меня не конструктивен.

Считать чьи-то зарплаты просто так довольно некорректно. В СССР зарплаты были приблизительно одинаковы. Сейчас зарплаты сильно разнятся.
Правильно будет сравнивать структуру расходов в общем доходе семьи: на медицину, ЖКХ, питание, социалку (кружки, соц услуги, пионер лагеря, путевки), развлечения, одежду и обувь и прочее.
Я лишь хочу сказать, что за медицинские услуги, социальные услуги не платили, как сейчас. На что-то была дотация.

[Марфа Меньшикова]

Что касается стариков и пенсий. У огромного количества из них есть вклады в банках и немаленькие. Она будет искать самую дешевую морковку, при этом у нее может на счете лежать 500 тыс руб., я работала какое-то время в банке и была поражена масштабу вкладчиков-пенсионеров, и тем суммам, которые они хранят.
При этом да, это может быть сильно сгорбленная бабушка в старом -престаром пальто, но с несколькими сберкнижками.

Поэтому всегда нужно смотреть конкретного человека, его ситуацию, его расклад, тогда можно быть объективным.
А обхватывать "весь земной шар" - это бла-бла.

[Марфа Меньшикова]

при СССР я ни разу не была на море - мои родители не могли это позволить ни себе, ни детям, путевок нам бесплатных никто никуда не давал.

А СССР, для вас, это какие годы?

с 76 по 93

[joinus]

да это банальное знание политэкономи, институтского курса в СССР.

да я же вовсе не против, что бы вы демонстрировали недюжие запасы знаний накопленных со времён царя гороха.
На мой взгяд аргументация была детсадовской и я это прокомментировала.
Если бы аргументация была даже: "потому что я так думаю, это мои выводы" я б и слова не сказала.
но она была в стиле "... блаблабла слезинка ребенка блаблабла злобные монстры ...".
не смогла пройти мимо

[monroe]

так забавно, когда столет знакомые люди вдруг переходят на вы.

[Y-ina]

Y-ina, Вы не обремененный класс

а пока не вырос евро, была обремененный?

[monroe]

Что касается стариков и пенсий. У огромного количества из них есть вклады в банках и немаленькие. Она будет искать самую дешевую морковку, при этом у нее может на счете лежать 500 тыс руб., я работала какое-то время в банке и была поражена масштабу вкладчиков-пенсионеров, и тем суммам, которые они хранят.
При этом да, это может быть сильно сгорбленная бабушка в старом -престаром пальто, но с несколькими сберкнижками.

Поэтому всегда нужно смотреть конкретного человека, его ситуацию, его расклад, тогда можно быть объективным.
А обхватывать "весь земной шар" - это бла-бла.

У тебя есть какие-то комментарии, почему пенсионеры так делают?

[Марфа Меньшикова]

Что касается стариков и пенсий. У огромного количества из них есть вклады в банках и немаленькие. Она будет искать самую дешевую морковку, при этом у нее может на счете лежать 500 тыс руб., я работала какое-то время в банке и была поражена масштабу вкладчиков-пенсионеров, и тем суммам, которые они хранят.
При этом да, это может быть сильно сгорбленная бабушка в старом -престаром пальто, но с несколькими сберкнижками.

Поэтому всегда нужно смотреть конкретного человека, его ситуацию, его расклад, тогда можно быть объективным.
А обхватывать "весь земной шар" - это бла-бла.

У тебя есть какие-то комментарии, почему пенсионеры так делают?

Я думаю, они не привыкли тратить деньги, не была сформирована подобная культура жизни у них. Надо же было откладывать, чтобы через 5 лет купить холодильник, через 6 - телевизор, а через 15 - машину, если повезет.
И это стало образом жизни - тратить по минимуму, прибывая мыслями где-то в будущем.

[RinkA]

monroe писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):
Что касается стариков и пенсий. У огромного количества из них есть вклады в банках и немаленькие. Она будет искать самую дешевую морковку, при этом у нее может на счете лежать 500 тыс руб., я работала какое-то время в банке и была поражена масштабу вкладчиков-пенсионеров, и тем суммам, которые они хранят.
При этом да, это может быть сильно сгорбленная бабушка в старом -престаром пальто, но с несколькими сберкнижками.

Поэтому всегда нужно смотреть конкретного человека, его ситуацию, его расклад, тогда можно быть объективным.
А обхватывать "весь земной шар" - это бла-бла.

У тебя есть какие-то комментарии, почему пенсионеры так делают?


Я думаю, они не привыкли тратить деньги, не была сформирована подобная культура жизни у них. Надо же было откладывать, чтобы через 5 лет купить холодильник, через 6 - телевизор, а через 15 - машину, если повезет.
И это стало образом жизни - тратить по минимуму, прибывая мыслями где-то в будущем.

Мои свёкры так и живут, даже здесь и до сих пор, счёт есть и не маленький, но экономят просто жесть,
на всем что можно, даже описывать не буду, свёкр хоть стал в отпуска ездить, внукам с 14 лет начинает выдавать карманные деньги каждый месяц а их у них 7ро..

[Марфа Меньшикова]

Получается что дефицит способствует развитию жадности.
Когда у тебя мало что есть, тебя ограничивают, сдерживают, выдают по талонам, ты за это можешь начать цепляться, концентрироваться на этом.
А мог бы быть более спокоен и равнодушен.

[RinkA]

Получается что дефицит способствует развитию жадности.
Когда у тебя мало что есть, тебя ограничивают, сдерживают, выдают по талонам, ты за это можешь начать цепляться, концентрироваться на этом.
А мог бы быть более спокоен и равнодушен.

да, они в целях экономии не только своих средст, но и наших, категорически запретили делать подарки им, возвращали обратно, сейчас не делаем, а если и делаем, что то своими руками, тогда берут.... свекровки дарю так чтобы свёкр не видел

[Папа_Карло]

блаблабла слезинка ребенка блаблабла злобные монстры .

Вот что думает о современном мире денег Форест Гэмбл, человек, который в курсе рыночных отношений. Наследник не самой мелкой компании в мире (Procter & Gamble)

phpBB [media]

[Natish]

достаточно богатые люди не тратят нале-направо свои средства, они очень прижимисты и экономны...правда, странная аналогия с пенсионерами? ..может это просто другое отношение к деньгам и практичность, а не жадность?

[Авалока]

Прилепин мощно написал. Кстати эбсолютли по теме заданой монро))

Спойлер

В качестве тоста. Стоя, до дна.
ТА, КОТОРАЯ МНЕ НУЖНА
Идеальная женщина — это, конечно же, русская женщина, женщина из России. Воспитанная на русском языке и выросшая в местном климате.
Во мне говорит не происхождение и не ложная гордость — я лениво и устало констатирую факт. Русская женщина — не имеет аналогов, по совокупным показателям она превосходит любой другой образец.
Чтоб не возникало сомнений в нашей объективности, мы готовы, к примеру, сразу признать, что русский мужчина далеко не идеален, и он-то как раз, по большинству параметров, далеко не лучший представитель породы.
Но о мужчине мы в другой раз поговорим.
Как так получилось с женщиной — понять сложно, но мы попытаемся.
Для начала, имеют место определённые наследственные качества.
Российская, русская женщина никогда не жила хорошо. Про «слишком хорошо» мы даже не говорим. Её элементарно мало баловали.
Из века в век она привыкала не ждать от жизни лишних и напрасных благодеяний, воспитывала в себе скромность, трудолюбие и стоицизм. Опора на собственные силы — вот её суть.
Русская женщина — это единственный в мире вид, который легко выживет и адаптируется даже в Северной Корее. А что такого? Мужчин в военной форме она уважает, из риса десять-пятнадцать блюд приготовит, остальное — по обстоятельствам.
Мужской шовинизм, по типу: курица не птица, женщина не Ломоносов — в России, признаем, носил характер наносной, по сути, случайный. То, что женщина была идеальным советчиком, другом и помощником любому государственному или культурному деятелю, отлично известно из русской истории и русской классики.
Княгиня Ольга была во главе Руси, едва Русь началась. В национальном сознании Великими названы только два человека, управлявших Россией — Пётр Великий и Екатерина Великая, матушка. Девушки из русских княжеских родов роднились с представителями великих вельможных дворов всей Европы — достаточно вспомнить Анну, ставшую королевой Франции.
Так что, расширяя нашу метафору, мы формулируем так: русская женщина — единственная, кто может одинаково органично вписаться в жизнь и Франции, и Северной Кореи.
Этот разброс дорогого стоит.
Причём здесь можно подставить любые другие страны — потому что эластичность, элегантность и вживляемость русской женщины огромна: она легко, как самый устойчивый и прекрасный вирус, распространяется в любых ареалах — азиатских, африканских, австралийских, американских, европейских.
Привыкшая полагаться на себя, русская женщина отличается не только красотой и сообразительностью, но и суровой выдержкой — надо отдавать себе отчёт, что русского мужчину, в конечном итоге победившего все сильнейшие народы в самых страшных мировых войнах — родила именно русская женщина.
Для русского солдата, об этом знают все военные аналитики, характерны паранормальная терпеливость, равнодушие к потерям, низкий порог страха, бытовая находчивость — то, что у нас зовётся «смекалкой».
Ну, так это всё от мамы.
Один европейский народ покидает воинские позиции, если потери личного состава превышают двадцать процентов, другой — если двадцать пять, третьи представители Европы покидают посты, если потеряна половина солдат — русские воспринимают как норму потерю до двух третей подразделения.
Мамка, опять же, научила.
Здесь, правда, важно подчеркнуть, что наша мамка никогда не учит всем этим премудростям сыновей прямым текстом — напротив, она зачастую норовит проповедовать вещи противоположного толка: не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты, давай я вместо тебя схожу — но это, в конечном итоге, не имеет никакого значения — Ванёк не столько запоминает мамины нотации, сколько наследует её личностным чертам.
Черты её известны: мамка умеет выживать тогда, когда для этого, казалось бы, уже не осталось оснований.
Все эти феминистские штуки, эмансипацию и прочее «освобождение» русская женщина прошла намного раньше, чем европейская. На любую их Женну Д Арк, у нас есть Марфа Посадница и Алёна Арзамасская. Не лишним будет помнить, что в девятнадцатом веке наши представительницы слабого пола приняли огромное участие в революционной борьбе; в гражданскую войну женщина периодически играла ключевые роли; а при Советах, так или иначе, женщина, придётся это признать, получила право голоса и присутствия во всех государственных службах и представительствах намного раньше, чем в большинстве европейских стран. У нас такие факты стеснительно предпочитают замалчивать — русские и предположить не могут, что в чём-то оказываются резвее и свободнее Европы — но, тем не менее, это так.
Все издержки ультрафеминстского бума конца двадцатого века русской женщиной были сравнительно легко пройдены и пережиты.
Какой смысл, решила русская женщина, ходить ненакрашенной и в шлёпках, если можно накраситься и ходить в хорошей обуви?
Феминизм - это право женщины быть естественной, ни в чём не потакать мужчине и ни в чём не отличаться от мужчины.
Ну так что же: для русской женщины естественно отлично выглядеть и от мужчины отличаться.
У нас феминизм свой, более разумный и человеческий.
Сейчас в некоторых европейских странах в туалетах убирают писсуары — мужчина не должен и здесь выделяться, чего это он, стоя-то со всем справляется, присядьте, милейший...
Русскую женщину всё это только смешит — ей нравится, когда её мужчина стоит рядом с ней, в полный, как говорится, рост, во всей своей красе.
Если он в полный рост не стоит — она лучше сама его слегка подтянет и поддержит, нежели наоборот. В этом - её великая женская мудрость.
Феминизм русской женщины не в том, чтоб стать равной мужчине, а в том, чтоб остаться женщиной, а мужчине предоставить право быть равным самому себе.
Что-то такое в воздухе рассеяно, если вдруг выясняется, что у самых богатых мужчин мира, у голливудских актёров и самых рейтинговых спортсменов — жёны и подруги — сплошь и рядом: русские женщины.
Недавно читал книгу воспоминаний Майка Тайсона — это был не самый большой стоик в этом мире, женщины в его жизни сменялись с огромной скоростью: иногда на двух страницах он упоминает сразу десять женщин, всего в его книге их — сотни.
Но только про одну, - хотите, сами проверьте! — только про одну женщину: русскую представительницу производителя драгоценных камней в Лондоне — он с печалью и ностальгией написал: это была роскошная леди, настоящая леди.
Про 99% остальных он пишет: «...была ещё вот такая, и вот эта ещё была».
Пожалуй, позволим себе ещё один пример, мы же взрослые люди: в Москве Майк Тайсон решил крепко подружиться с целой группой девушек определённого толка — и отправился с ними кутить в гостиницу.
Случившееся его шокировало во всех смыслах: у него были подобные подруги на всех континентах, и он подробно рассказывал об этом — но только будучи в Москве Железный Майк смиренно признался: все эти девушки могли иметь докторские степени — они были отлично образованы и поддерживали разговор на любую тему, оказавшись сведущими в самых разнообразных сферах. Тайсону тогда понадобилось провести переговоры с рядом своих европейских партнёров — среди девушек тут же нашлись те, что разговаривают по чешски, по словенски, по французски, по немецки. Естественно, что они все говорили и по-английски тоже.
Тайсон, едва ли не всерьёз пишет, что они могли бы заменить весь штат его сотрудников.
Мы не готовы сказать, что русская женщина аморальна — едва ли она более аморальна, чем любая другая женщина в мире.
Но даже её аморальность зачастую носит черты характерно русские, достоевские, иррациональные.
Знаете, как в песне Гребенщикова: «Одному дала с чистых глаз, а второму из шалости, а сама ждала третьего, да уж сколько лет. Ведь если нужно мужика в дом — так вот он, пожалуйста. Но ведь я тебя знаю: ты хочешь, чего здесь нет».
Своеобразные «качели» русского национального характера русской женщине очень свойственны: сегодня она смиренна и глаза опустила долу, завтра ты не узнаешь её — это будет фейерверк, это будет сногсшибательно, - а послезавтра ты снова увидишь её, взмахнёшь рукой - «Это же я, милая, помнишь, как мы с тобой..?» - но она отвернётся с таким видом, что ты почувствуешь себя облитым ледяной водой из ведра, и тут же сам усомнишься: а может, это была не она, может, это была не её рука, не её щека, не её родинка...
Сегодня она нежна и ты уверен, что это шёлк, чистый шёлк, но завтра она оказывается дерзкой, непримиримой, злой — и ты сходишь с ума: разве такое возможно, почему она не предупредила?
А чего тебя предупреждать.
Мэл Гибсон вслух и на всю Америку ссорится со своей женой — русской пианисткой; Микки Рурк поддерживает Гибсона — говорит, что надо поставить русскую женщину на место — но сам при этом живёт с русской девушкой, и ещё неизвестно, кто там и кого ставит в угол.
Русская женщина знает своё место — её место там, где она желает быть.
Как с ней уживается русский мужчина, вот огромная загадка.
Потому что мужчины земного шара живут с ней по случаю, время от времени — а мы-то всегда, всю жизнь.
И русский мужчина в целом с ней справляется как-то, он же не Мэл Гибсон, он круче.
Да, порой женщина позволяет ему с ней справиться. А иногда у него само всё получается — чаще всего, случайно, по наитию.
Идеальная женщина — та, которая мужчине внешне не прощает его слабости, внутренне прощая если не всё, то многое, - и идёт ему навстречу.
Лучшая женщина, и я уже писал об этом — та, что не путает сына и мужа.
Если точнее: та, которая не становится матерью для своего мужчины, а остаётся ему женою, и та, которая воспитывает из своего сына — мужчину, а не вечного сынка.
Женщина, которая не ставит целью победить мужчину — она идеальна - потому что зачем ей это униженное, побеждённое и растоптанное существо?
Идеальна женщина, которая как природа — сколько бы не менялась погода, мы всегда знаем, что на смену зиме придёт весна, а следом лето, да и осень тоже будет поэтична, элегична и романтична. А если случится большой разлив, то мы его переплывём вместе с тобой, моя любовь.
Русская женщина — дитя русской природы, она не итальянка и не кубинка, которые живут в состоянии вечного лета. Нет, наша жена или подруга знает, что такое минус сорок, и эти в минус сорок она способна отлично продефилировать в юбке и на шпильках.
О, это смелая женщина, это морозоустойчивая женщина, это теплосберегающая женщина, это цветок, который цветёт даже тогда, когда другие цветы осыпались и завяли.
Будь достоин её, этой женщины.
Постарайся хотя бы немножко.
Она тебе подыграет. Она всё доиграет за тебя. Но хотя бы начни.
Итак, повторяем сначала, но уже вслух: идеальная женщина — это российская женщина, воспитанная на русском языке и выросшая в местном климате. Это я о тебе, моя ненаглядная.

[Бриджит]

Бриджит - ты человек бизнеса и заточена на деньги и комфорт. Ты хорошо можешь делать деньги в заданных условиях и критиковать условия, которые тебе мешают. Не даром ты пишешь: пусть государство не лезет и не мешает частному бизнесу (т.е. не мешает делать деньги).

Какие деньги не мешает делать? Очнитесь, Лора. Страну пусть не мешает поднимать. Делать деньги - это крутить на валютных операциях, как многие сейчас, делать деньги - это реально делать их из воздуха. А что то производить в нашей стране это вовсе не делать деньги. Это труд. Огромный и неподъемный. И не каждый на это решится. Вы все на наценки и прибыли смотрите, а попробуйте ка с банковским процентом как у нас бизнес построить? Какая должна быть рентабельность? Никогда не просчитывали? Плюс еще государство в виде чиновников тут и там ждут откатов.
У вас какие то мифы про бизнес в России.
Знаете какая рентабельность на молочном бизнесе? От 1 % до 3%. И когда нагрузят новыми накладными расходами в 10%, откуда взять ресурсы чтоб цены не повышать?
Поэтому и пишу, пусть государство не лезет в бизнес. Не потому что оно деньги мешает делать, как в ваших мечтах, а потому что они своим влезанием всю ситуацию в стране ухудшают.

По сути твоя модель поведения не менять условия, а достигать своих целей в заданных условиях. Т.е. ты по сути не революционер, а предприниматель. Предприниматель хорошо ориентируется в заданных условиях. Хочешь изменить связи, подстроив их под бизнес. Т.е. государственное участие сделать минимальным и дать свободу бизнесу.

А твои оппоненты говорят о том, что замена связей внутри системы ничего не даст. Надо качественно менять систему.

Стиль Эха Москвы. Именно они так рассуждают. Звонит им человек, жалуется на хамство на дорогах, а журналист комментирует: вот, надо менять власть.
Да, я не революционер. Революционеры обречены на съедение теми монстрами, которых породят.
Я у себя на месте хожу по инстанциям и меняю систему изнутри. И представьте, мне это удается. Из кабинета в кабинет, из министерства к министерству. А вы революционируйте на здоровье, сидя на диване.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

достаточно богатые люди не тратят нале-направо свои средства, они очень прижимисты и экономны...правда, странная аналогия с пенсионерами? ..может это просто другое отношение к деньгам и практичность, а не жадность?

Налево направо деньги люди начали тратить тогда, когда они у них появились. При союзе покупать было нечего, а в 90-х не на что. И только при кровавом гэбэшнике люди узнали, что такое излишки. И сорвались. Ограничения многолетние сделали из людей нуворишей и шопоголиков

[Бриджит]

это попробубуйте сирицам объяснить, что дотация на детские вещи была маловата и очень важно фасон обуви и особенно концепция автомобилестроения. А так же какой кондиционер лучше всего использовать для квартиры, которой больше нет...и главное, конкуренция...это самое главное.

Кстати, руины Сирии-это конкурентная борьба, только по-взрослому

Господи, ну и каша в голове.