"Газпром" полностью прекратил поставки газа в Украину

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#681 Александэр » Сб, 10 января 2009, 13:51

Chebur писал(а):Вот и все ответы на вопросы.
ksenia писал(а):Классно Медведев всех заложил!!! видать крепко достали уже, всегда считала, что цена закупки является коммерч тайной!
MAXim писал(а):Цена на газ для населения в Украине ниже оптовой а для промпроизводства - выше - т.е. предприятия супсидируют население - по мойму это не так уже и плохо...а преподнесено совсем с другой стороны...политики...блин...
У нас и по электроэнергии такая же история..
.
Цена для населения была ок 80 уе, сейчас ок 60.

Медведев элементарно играет понятиями.
Александэр

#682 Александэр » Сб, 10 января 2009, 13:55

Жители Европы, замерзающие без газа, сжигают российские флаги.

Один из таких случаев был отмечен в сербском городе Крагуевац, пишет британская газета "The Telegraph".

Фотографии местных жителей, сжигающих на улице российский триколор, распространили западные информагентства, сообщает Эхо Москвы.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Бывший заместитель министра энергетики России Владимир Милов возлагает вину за кризисную ситуацию в газовых отношениях между Украиной и Россией на "Газпром".

Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы", сообщает Радио "Свобода".

Милов считает, что "Газпрому" не следовало доходить до крайности – отключать газ Украине. По его мнению, это создало серьезные проблемы для России, которая недополучает доходы от поставок газа в Украину и от его транзита в Европу.

"Это где-то 150 миллионов долларов в день... Где-то так миллиард долларов в неделю приблизительно. Это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки, России абсолютно необходимы. И вот так вот легко подходить и отключать на раз газовые поставки в случае, если там возникли какая-то переговорная сложность…",–высказал удивление эксперт, который видит в этом конфликте "явный политический подтекст".

Касаясь темы отбора Украиной газа, бывший министр сказал, что "разговоры, которые мы слышим последнюю неделю о якобы "краже" газа", ему кажуться достаточно сложной юридической природой договоров, "чтобы можно было так легко слово "кража" использовать".

Он также прокомментировал роль посредника – компании "Росукрэнерго" – в газовых поставках.

По мнению Милова, информация, распространенная в России о том, что посреднические структуры были введены в газовые отношения якобы по украинской инициативе, неправда.

"На самом деле, это было не так. Три года назад предложение о появление посредника "РосУкрЭнерго" выдвинул "Газпром". Такое соглашение было подписано 4 января 2006 года", – заявил он.


При этом возникновение задолженности за газ эксперт также возложил на компанию-посредника.

"Газпром" перестал получать те деньги, которые он мог получать напрямую от "Нафтогаза". Но он захотел почему-то этот прямой контракт сломать, ввести эти непонятные структуры посреднические. Они стали генерировать неплатежи. И в результате возникла вот эта задолженность, над урегулированием которой бились до последнего момента", – считает Милов.
Александэр

#683 MAXim » Сб, 10 января 2009, 13:59

Александэр
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re:

#684 AnD-rei » Сб, 10 января 2009, 14:08

Александэр писал(а):Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы"
Что мне нравится, владелец "Эха" - "Газпром" :-D
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

#685 MAXim » Сб, 10 января 2009, 14:24

AnD-rei
Ну надо же...
Не только в Украине абсурд...
:-D
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#686 AnD-rei » Сб, 10 января 2009, 14:28

MAXim
Не, не абсурд, это демократия :smile:
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re:

#687 MAXim » Сб, 10 января 2009, 14:35

AnD-rei писал(а):MAXim
Не, не абсурд, это демократия :smile:
Не - демократия - она в Штатах...хотя и там абсурда своего хватает...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#688 Виола » Сб, 10 января 2009, 14:35

Samersen писал(а):Кто не смотрел встречи Путина с иностранными СМИ
А наш Ющенко на лыжах катается в Карпатах :? О спорт -ты мир! :?
Виола
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 440
Темы: 7
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#689 MAXim » Сб, 10 января 2009, 14:47

Виола
Если бы они все на лыжи встали...включая лето...

"Шанові панове президент,...скільки вам треба горошей щоб ви усі поїхали з нашої неньки України...ми зберемо..."
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#690 Виола » Сб, 10 января 2009, 15:01

MAXim
да, шота меня начал покидать оптимизьм :hi-hi: надо меньше читать прессу :pardon: пойду ка я на лыж.... :-D эээээээ каток!
Виола
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 440
Темы: 7
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#691 Амир » Сб, 10 января 2009, 15:01

Сахара писал(а):читать подобное чтиво и верить ему на 100% - весьма странно для разностроннего и любознательного человека
Верить? Я не воспринимаю процитированную статью как источник информации. Это скорее точка зрения; и самое смешное, что в этой незамысловатой писанине, изобилующей нецензурщиной, местами гораздо больше здравого смысла, чем в официальной позиции Кремля. Автор статьи явно ничего о нас не знает, но в нем еще живет понимание того, что не должны отношения стран сводиться только к цене на газ. Если бы Россия оказала нам помощь во время наводнения, повредило бы это отношениям? Я думаю, вовсе нет. Если бы русским в Украине оказывалась какая-то реальная помощь, что в этом плохого? Государство, которое заботится о своих гражданах - сильное государство. А обычно получается так, как однажды сделал Лужков в Севастополе: он начал постройку трех жилых домов якобы за счет Москвы, которые предназначались для русских моряков, кажется; и дома эти он торжественно передал городу. А потом оказалось, что строителям-то он не заплатил... И пришлось севастопольскому городскому бюджету срочно искать средства на оплату "подарка". А зато Лужок пропиарился перед камерами, какой он щедрый.

Эта статья для меня - лишнее свидетельство того, что у простых людей понимания и желания помочь куда больше, чем на уровне государства. Да и у нас иногда так же, но из-за раздробленности нашей власти чиновники вынуждены хоть иногда на народ оглядываться. Работать нам еще ох есть над чем...

MAXim
"Шанові панове президент,...скільки вам треба горошей щоб ви усі поїхали з нашої неньки України...ми зберемо..."
Да было это. Кстати, Ющенку этот вопрос на пресс-конференции задали, и он очень хорошо на него ответил. Вот хочется верить, что все плохо, потому что там наверху все плохие, а что конечная вина на тебе самом, это никому слушать неохота.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#692 MAXim » Сб, 10 января 2009, 15:09

Amir
Дело не в вине...

Просто уже несколько лет есть устойчивое чувство что еслибы президент, правительство, парламент на 1/2 года уехали бы отдыхать тоУкраине тока вздохнулося легче от этого... :(

Когда Ющенко разгонял ГАИ пару лет назад я в авгуте ехал на машине в Крым...скорость движения потока на 10-20 км больше среднего была а ехать было легче...спокойнее было...никто никого не подрезает на трассе, в лобовую не давит...расслабуха была - 500км и ни одного мента с палкой...

Вот и с властью думаю так бы было...


Хотя сейчас когда штрафы и ответственность усилили - тоже легче стало...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Станислав Белковский: «Путин, Миллер и компания рубят сук, н

#693 Амир » Сб, 10 января 2009, 15:29

Белковский выражается достаточно резко, так что многим его тон не понравится. Но по опыту могу сказать, что большинство прогнозов у него подтверждается, по крайней мере для Украины так; поживем - увидим...

Какие могут быть последствия для России от газового конфликта с Украиной? Боится ли она реакции Европы?

Россия не боится в силу того, что на сегодняшний день газовыми вопросами с российской стороны занимаются люди некомпетентные. Это касается и Владимира Путина, чья некомпетентность на посту премьера уже неоднократно проявлялась, и, конечно, главы «Газпрома» Алексея Миллера, который свой потолок компетентности пробил еще на посту главы Балтийской трубопроводной системы в конце прошлого десятилетия. У них нет понимания, сколь губительны для «Газпрома» как корпорации и для России как страны долгосрочные последствия этой газовой войны.

Первым последствием газовой войны для России может быть интенсификация строительства газопровода «Набукко» как альтернативного маршрута для транспортировки центральноазиатского газа в Европу в обход России. Дальше, можно получить гораздо более жесткую позицию ЕС и отдельных стран Балтийского бассейна в отношении строительства Североевропейского газопровода. Его теперь будет значительно сложнее построить. Но главное, что нас ждет – резкая активизация усилий в Европе по развитию альтернативной энергетики и снижение зависимости Запада от традиционных углеводородных энергоносителей.

При том всем своими действиями во время газовой войны Путин, Миллер и компания активнейшим образом рубят сук, на котором сидят.

По вашему мнению, какая истинная цель «Газпрома» в газовом противостоянии между Москвой и Киевом?

Истинную цель пока что тяжело сформулировать, так как, по-моему, она еще не ясна самому Газпрому. Потому то, что сейчас делает Путин и Миллер, противоречит интересам Газпрома как корпорации. Думаю, что они ведут все к тому, чтобы создать некую схему с участием посредника, который имел бы возможность выхода на европейский спрос и рынок газа. Эту возможность имеет «РосУкрЭнерго». Цены на европейском спотовом рынке газа в разы выше, чем на рынке долгосрочных контрактов. И как раз выход на спотовый рынок является основой бизнеса «РосУкрЭнерго». Думаю, что заключение прямого контракта между «Газпромом» и «Нефтегазом» Украины приводит к потере аффилированными с руководством «Газпрома» посредниками такой возможности. Таким образом, исчезает возможность доступа к центрам неучтенных прибылей. Другого рационального объяснения этому я не вижу, так как любые другие объяснения относятся к области иррационального и психологии – ненависти Владимира Путина к украинской власти и политической элите в целом.

Когда поставки газа в Европу возобновлятся?

Думаю, что именно в этой ситуации Украине торопится некуда. У нее выигрышная позиция. А России торопиться есть куда. Конфликт долго не продлится. В ближайшие если не дни, то недели конфликт разрешится.

Какое у вас впечатление от реакции Европы на этот конфликт? Какие страны поддерживают Киева, а какие Москву?

Европа ведет себя достаточно нейтрально, но, в целом, солидаризируется с Украиной, потому что видит абсолютно агрессивную и некомпетентную позицию Путина и его команды. То есть тут дело не в каких-то долгосрочных геостратегических приоритетах, а в том, что само содержание и поведения «Газпрома» отталкивает от себя европейских политиков и наблюдателей.

Может ли причиной этого конфликта быть то, что сейчас Газпром находится в тяжелом финансовом положении?

Думаю, одним из факторов данного конфликта может быть тяжелое финансовое положения Газпрома, которое пока еще не проявило себя. Долговая нагрузка Газпрома явно несопоставима с его доходами, особенно в условиях падения цен на нефть и привязанных к ней цен на газ. Это связано с тем, что в связи с холодной зимой возросло потребление газа в самой России. И, возможно, Газпром пытается выиграть время для того, чтобы поставить больше газа российским потребителям и, таким образом, не допустить к энергетической катастрофе в раде регионов России. Это может быть еще одним рациональным мотивом поведения Газпрома в этой ситуации на ряду со стремлением не допустить ухода аффилированного посредника со спотового европейского рынка газа.

Полный текст здесь: http://ua.glavred.info/archive/2009/01/09/184137-1.html
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#694 Samersen » Сб, 10 января 2009, 16:08

Amir писал(а):Какие могут быть последствия для России от газового конфликта с Украиной?

И.Головкова ("Франс-2"): Скажите, пожалуйста, если ситуация будет тупиковая, то есть Украина не будет соглашаться с тем, что предлагает Россия, и наоборот, какие могут быть последствия?

В.В.Путин: Последствия самые печальные.

И.Головкова: Для России, например.

В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.

И.Головкова: Да, но мы же не продадим огромное количество газа.

В.В.Путин: Не продадим, да. Для "Газпрома" это, конечно, в экономическом смысле будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится, сомнений нет. Будем активнее работать в направлении азиатского рынка. Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать. Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять ...
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

#695 Samersen » Сб, 10 января 2009, 16:10

Amir писал(а):а сегодняшний день газовыми вопросами с российской стороны занимаются люди некомпетентные. Это касается и Владимира Путина, чья некомпетентность на посту премьера уже неоднократно проявлялась,
Сам Белковский компетентен? Петух жареный
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re:

#696 MAXim » Сб, 10 января 2009, 16:12

Samersen писал(а):В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.
А что в самой России тоже газ перекрывали...и газ шел не в полном объеме...а теперь открыли...и об этом докладывает министр? :wacko:
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#697 Samersen » Сб, 10 января 2009, 16:16

MAXim
Неважно, главное что он есть.

Будем азиатский, американский рынок развивать.
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

#698 MAXim » Сб, 10 января 2009, 16:28

Samersen
Так в Украине в принципе тоже есть...сейчас добыча около 30% потребности..а шельты Азовского и Черного морей даже не исследованы еще...
А еще в Украине и уголь есть, и уран....50% электроэнергии - атомной...а может быть 150%...

Не в этом дело...это типа как в песочнице...вот уйду в другую песочницу и совочек свой заберу...вот поймете тогда...

Но на практике именно сейчас России нужно продавать газ...потому что газобаксы нужны...потому что кушать хочется...и Украине нужно сейчас греться, и Европе не замерзнуть...именно балканской, дружелюбной России Европе..

А то что Путин заявляет что Россия может и совсемь не продовать газ в Европу...так для кого это будет хуже всего - в первую очередь для самой России...и такие заявление больша всего имидж России и портят...и уж точно не прибавляют баксов...

Это как захотели палкой помахать...и себе по носу...но типа нам не жалко - лишь бы другим тоже досталось...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

#699 Бриджит » Сб, 10 января 2009, 17:26

Почему Ющенко тянет с подписанием договора о мониторинге?? ему Путин ручку не дает?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

#700 Ананас » Сб, 10 января 2009, 17:31

Amir писал(а):Первым последствием газовой войны для России может быть интенсификация строительства газопровода «Набукко» как альтернативного маршрута для транспортировки центральноазиатского газа в Европу в обход России.
Даже как то странно. То есть раньше строили меедлееноо и печаальноо, а теперь резко ускорились?

Amir писал(а):Дальше, можно получить гораздо более жесткую позицию ЕС и отдельных стран Балтийского бассейна в отношении строительства Североевропейского газопровода.
Угу, щас. Пчелы против меда. А жесткая позиция стран [s]Большой шестерки как говорит Задорнов[/s] Балтийского бассейна..мм.. а их позиция когда то была мягкой?

Amir писал(а):Но главное, что нас ждет – резкая активизация усилий в Европе по развитию альтернативной энергетики и снижение зависимости Запада от традиционных углеводородных энергоносителей.
И снова резкая активизация. Как будто до этого спали. До реальной альтернативной энергетики даже европе лет двадцать-тридцать еще. И они и без газовых конфликтов движутся туда.

Amir писал(а):Может ли причиной этого конфликта быть то, что сейчас Газпром находится в тяжелом финансовом положении?
Тут уже мне сам вопрос понравился. Может у Уоренна Баффета и Билла Гейтса тоже тяжелое положение, на паперти сидят поди?

Есть газ. Есть огромные запасы газа в России. Есть потребность в нем. Можно сколько угодно пыжится но газ реально нужен всегда. Поэтому у Газпрома выйгрышная ситуация в любом случае, это столь очевидно что даже как то странно доказывать это. Я не говорю о выйгрышности для граждан России или для бюджета России, то что все это радостно разворуют это мне давно известно.
Ананас

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron