Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

Очень часто модераторы пишут об ограничениях на форуме. Кто выдаёт, тот и пишет. А если не известно, кто, можно попросить в ЛС любого модератора помочь разобраться. Без закидонов и демаршей, по существу!

Я у Вас спросил - кто выдал предупреждение - Вы мне не ответили... Как нужно было спрашивать?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

Проверьте, был ли модератор вообще на форуме сначала. И уж сутки-то можно дать человеку не реакцию или немедленно надо постить всякую всячину в его адрес во всеуслышание?
Нравственность ничего не подсказывает?

Проверял - Вы были на форуме - и в течение нескольких часов не могли дать ответ - кто мне выдал предупреждение...

Сутки так сутки...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

Говорить по существу ситуации, а не развозить приватный флейм с обвинениями модератора и самооправданиями, типа он такой-сякой, а я сама невинность в белом, не тратить свои ЛС на трёп, не путать такие ЛС с чатом, вот и всё.

Я у Вас спросил - в 1-м ЛС:

Лана - скажите пожалуйста - куда пропала моя тема с сообщением:(текст сообщения)

А затем - после уведомления о преде - 2-е:

И ещё - если нетрудно - подскажите пожалуйста - кто из модераторов удалил моё последнее сообщение и выдал мне предупреждение:

Здраствуйте, Akress!
Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу “2 предупреждение”.
Причина: Нарушение п.3.23 правил. Повторное открытие закрытой темы. “Продолжение вопроса по п. 4.8.”
Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 06.12.2012 15:12.
Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/
———————————————————————————————
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

- чтобы я через ЛС мог обратиться к этому модератору согласно п. 3.26. Правил форума...

Спасибо.

На этом мои ЛС закончились... Вы мне ДАЛИ на них ответ по заданному существу?!... Где в моих ЛСах "приватный флейм с обвинениями модератора и самооправданиями" и "трёп"?!...

Немотивировано не удаляют ничего!
Раз удаляют, значит, нарушили правила. Тормозните и подумайте, что нарушили и где проявили агрессию. А не продолжайте продавливать правоту, нарываясь на закономерный бан.
Если вам сказали, что до разговора с Лазаревым с вами ничего по правилам обсуждать не будут, нечего продавливать желание пролезть вперёд разговора с Лазаревым. Это уже неуважение к Лазареву!

Какой пункт Правил нарушило это сообщение (под спойлером) - /viewtopic.php?f=3&t=48079&start=165#p1862604 - ?!...

[AKRESS]

Вы мне ДАЛИ на них ответ по заданному существу?!...

И ещё - если участнику выдано предупреждение - и он НЕ ЗНАЕТ, кто из модераторов осуществил модераторское действие - а у него в запасе только ДВА ЛС - как это - к примеру - было у меня - то ВНАЧАЛЕ он у кого-то из модераторов должен выяснить - КТО это сделал - и - при этом - это можно будет спросить только у ОДНОГО модератора (так как спрашивать у других - уже НЕТ ЛСов!!!) - а 2-м - ПОСЛЕДНИМ - ЛСом - уже можно будет только задать свой последний вопрос - уточнить уже ничего более нельзя будет... Таким образом - все эти спрашивания в ЛС оказываются на практике ФИКЦИЕЙ...

[Ofelia]

[AKRESS]

[Lana]

Я у Вас спросил - кто выдал предупреждение - Вы мне не ответили... Как нужно было спрашивать?!...

Не зная, кто конкретно и что вам выдал, вы не можете устроить человеку вот такое /viewtopic.php?f=1&t=48142 публичное представление с публичным таки полосканием его имени, его действий, его подноготной и прочих вещей, которые мягко говоря не имеют отношения к делу, но очень интересны вам. У вас это - в Основном разделе. Это для вас наравне с тематикой ДК.

Вы всем модераторам и очень многим участникам НФ со своими публичными допросами с пристрастием там надоели. Теперь взялись публично допрашивать уже в Основном разделе здесь.
Нравственность для вас, как вижу, пустой звук.

ЛС между участником и модератором - это - прежде всего - СЛУЖЕБНАЯ переписка...

У вас модератор, так же, как и "диагност, написавший книгу о Божественном" - не человек. А объект для допроса, на котором вы отрабатываете свои профессиональные качества.
Допрашивайте арестованных у себя в реальной жизни.
А здесь я имею все права не иметь с вами дела.
И не только я!
До свидания.

[AKRESS]

Lana - Вы большущий ДЕМАГОГ, который не способен отвечать на простые вопросы по существу...

По поводу Вашего "Плача Ярославны" -

Не зная, кто конкретно и что вам выдал, вы не можете устроить человеку вот такое viewtopic.php?f=1&t=48142 публичное представление с публичным таки полосканием его имени, его действий, его подноготной и прочих вещей, которые мягко говоря не имеют отношения к делу, но очень интересны вам. У вас это - в Основном разделе. Это для вас наравне с тематикой ДК.

У вас модератор, так же, как и "диагност, написавший книгу о Божественном" - не человек. А объект для допроса, на котором вы отрабатываете свои профессиональные качества.

Уважаемая т. Lana - у ВАС на НФе данного участника просто ЗАБАНИЛИ БЕЗ РАЗГОВОРОВ - он нам ЛИЧНО об этом сказал...

А у НАС с ним ведут ДИАЛОГ - и ему - за явные факты КЛЕВЕТЫ - ещё даже не было выдано ни единого предупреждения...

А РАЗБИРАТЕЛЬСТВА мы в ОРе ведём ПОТОМУ, что данный участник написал книги - ВНИМАНИЕ - ПО НАПРАВЛЕНИЮ -

Первая книга
Автор Финк Юрий А.
Название книги - НОВЫЕ ДУХОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ 2012 год. 192 стр.
Суть книги - Продиагностируйте сами себя, узнайте о своих духовных проблемах, о причинах своих физических заболеваний и жизненных проблем Направление - ДИАГНОСТИКА КАРМЫ & ДИАГНОСТИКА ЧАКР

Вторая книга
ИСЦЕЛЕНИЕ ДУШИ И ТЕЛА 2011 год. 384стр.
Суть книги – в книге раскрываются духовные качества, и дается множество диагностик, способствующих выявлению негативных качеств с целью преодолеть то или иное физическое заболевание.
Направление - ДИАГНОСТИКА КАРМЫ & ДИАГНОСТИКА ЧАКР

Никаких у Вас в Вашей модераторской голове АССОЦИАЦИЙ не возникло по этому поводу?!...

[AKRESS]

так же, как и "диагност, написавший книгу о Божественном" - не человек.

Так для кого он БОЛЬШИЙ - как Вы изволили выразиться - "не человек" - в кавычках - для тех, кто БАНИТ БЕЗ РАЗГОВОРОВ - за ПЕРВОЕ сообщение человека - или для тех, кто даёт человеку возможность высказаться В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ - с приведением фактов и аргументов - ежели они есть?!...

Или Вы опять развезёте сейчас очередную демагогию в ответ по этому поводу - ни слова при этом не сказав ПО СУЩЕСТВУ?!...

[AKRESS]

Допрашивайте арестованных у себя в реальной жизни.

Вы мне почти так в ЛС на НФе и ответили на мои вопросы...

[AKRESS]

И такая - Lana - политика - преимущественно ИМЕННО ВАША политика - привела к тому, что у Вас сейчас в ОРе НФа вот такая БЕЗРАДОСТНАЯ картина - http://lazarev.org/

Обсуждение на новом форуме
название темы автор создана ответов показов ответ

Загадочная символика и трудности перевода
Основной раздел
alexx_ki 16/10/2012 16:21 17 335 Godislove2012
2 час., 29 мин. назад

Имеет ли душа пол?
Основной раздел
Николай Петрович 09/10/2012 18:25 51 1535 elizabeth
2 час., 36 мин. назад

Билет на онлайн-трансляцию 21 октября 2012
Основной раздел
Poleax 01/10/2012 00:08 39 2599 Elena J.
14 час., 19 мин. назад

99 прекрасных имён Бога
Основной раздел
serge 15/10/2012 10:31 5 313 serge
1 день, 3 час., 41 мин. назад

Не кормите троллей!
Основной раздел
Юлия Сергеевна 26/09/2012 17:07 82 3238 Aratta
2 дн., 40 мин. назад

То есть - за СЕГОДНЯ - за целый день - у Вас в ОРе НФа было активными всего ТРИ ТЕМЫ!!!

Это - Lana - результат политики НФного руководства...

Своей политикой Вы буквально ОПУСТОШИЛИ ОР НФа...

[Nadin]

AKRESS, Я догадываюсь, ЧТО тебе ответят на этот довод неактивности: зато флуда нет!!!!! Все очень, очень серьезно, и каждое сообщение имеет особую ценность, тянет как минимум на 15 наших, ФДК-шных)))))

[Lana]

А если сам Лазарев сказал, что в формировании правил должны участвовать все участники форума, то вышеприведенная цитата разве не является неуважением к Лазареву и его словам? Или вы там настолько просветленные, что только вам понятно, что Сергей Николаевич имел в виду?????

А вам сколько раз и какими словами надо пояснить, чтобы до вас всех дошло, что:
1. участники НФ, не преследующие корыстных личных и общественных целей в интересах параллельной площадки, уже сделали предложенную Лазаревым работу, и никто иной как ваш собственный нынешний админ, бывший админ НФ, положил эту работу под сукно, не дав ей ходу. И ссылки на то, что он якобы "не успел" более чем не состоятельны. Улитка успела бы в его положении, если бы хоть чуть-чуть захотела.
А пользуясь вашей логикой на эту работу надо было выгонять строем под автоматами ВСЕХ участников НФ, раз Лазарев пригласил всех.
2. Кто не успел, тот опоздал. И кулаками махать по поводу ушедшего поезда, конечно, дело славное и во всех отношениях для машущего кулаками похвальное. Но не вернёт назад поезда. Как минимум надо было заниматься своей темой по правилам раньше, а не за пару дней перед разговором с Лазаревым кидаться изображать перед начальством бурную деятельность. Кто проспал, тот проспал.
3. В условиях, когда Лазарев публично объявил, что будет разговаривать с модераторами по модерации, настырно лезть со своим разговором вперёд разговора с Лазаревым - неуважение к Лазареву. И хоть вы тресните от своего "ЧСВ" со своими "доказательствами", вы ничего не докажете кроме своей глупости и отсутствия элементарной культуры и порядочности в таких "доказываниях".
Что, собственно, и делается в этой теме в который уже раз.

Что до

у Вас сейчас в ОРе НФа вот такая БЕЗРАДОСТНАЯ картина

то перевод стрелок на собеседника, когда обсуждаются не проблемы собеседника, а ваши личные проблемы - очень безрадостная картина во время общения. Не способствует конструктиву и решению проблем никак.
С такими стрелочниками однажды просто прекращают иметь дело.

[AKRESS]

Модератор создал

Ты бы хоть шо-то создал...

[AKRESS]

С такими стрелочниками однажды просто прекращают иметь дело.

Да триста лет мне не надо иметь с Вами никакого дела, когда Вы тупо не отвечаете на вопросы...

[погода]

Nadin,

Сообщение было удалено | удалил: Nadin | Чт, 18 окт 2012, 12:44.
Причина: 3.26

В этой теме неоднократно обсуждалось публично деятельность и модераторов. Верните назад мое сообщение или убирайте тему в тему соответствующий раздел.

[AKRESS]

или убирайте тему в тему соответствующий раздел.

Или идите и создавайте тему в соответствующем разделе...

[погода]

или убирайте тему в тему соответствующий раздел.

Или идите и создавайте тему в соответствующем разделе...

Начинайте с себя и создавайте темы в соответствующем разделе. Вы сами нарушаете правила и таких полномочий вам никто не давал. Все перед правилами равны.

[Nadin]

Nadin,

Сообщение было удалено | удалил: Nadin | Чт, 18 окт 2012, 12:44.
Причина: 3.26

В этой теме неоднократно обсуждалось публично деятельность и модераторов. Верните назад мое сообщение или убирайте тему в тему соответствующий раздел.

У нас есть правила на форуме, в т.ч. 3.26. В этой теме обсуждается и критикуется администрация НФ, т.к. просто больше негде ее обсуждать. У нас же целый спецраздел для таких целей. Welcome to ВДО.

[AKRESS]

Начинайте с себя и создавайте темы в соответствующем разделе.

В чём проблема?!... Вот эта тема - в Беседке...

Тема про Вопрос к ЭфДжи - в ОРе была потому, что человек пишет книги по направлению ДИАГНОСТИКА КАРМЫ - а сам в своё время демонстрировал симпатии к фашизму... Где об этом говорить - в Беседке?!...

[погода]

Nadin,
[quote]Сообщение было удалено | удалил: Nadin | Чт, 18 окт 2012, 12:44.
Причина: 3.26

В этой теме неоднократно обсуждалось публично деятельность и модераторов. Верните назад мое сообщение или убирайте тему в тему соответствующий раздел.

У нас есть правила на форуме, в т.ч. 3.26. В этой теме обсуждается и критикуется администрация НФ, т.к. просто больше негде ее обсуждать. У нас же целый спецраздел для таких целей. Welcome to ВДО.[/quote]
Вам указать сообщения в этой теме где обсуждается модераторы ФДК и сообщения висят как ни в чем не бывало?!

[Nadin]

dzadzen, ну если тебя это каким-то образом заботит, то давай, указывай, я посмотрю, что там такое... Однако удаленных постов тут, именно с пометкой 3.26 не мало.