8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Бриджит]

я не писал про то что конкуренции быть не должно)

гос.монополия в союзе погубила качество. Я не против госпредприятий, я за честную конкуренцию
например, ржд - кто у них конкурент? Никто. В результате любые цены. В СВ до Мск билет стоит дороже чем на самолет. Проводница говорит: у нас тут ездят только те, кто летать боится, а таких немного.
Проводниц нагружают разными товарами, чтоб продавали. В тридорога. План ставят. И вот они как пришибленные ходят и предлагают сувениры, флешки.. Еда в ресторане среднего пошиба с космическими ценами.
При этом президент РЖД постоянно твердит, что нужна поддержка , дотации. Что Якунин , что этот новый, забыла фамилию

[Авалока]

Бриджит, я сегодня мальчик и я не хочу думать про конкретику, а хочу глобально глобально глобально. Переглобалить папу карлу.

[лесной человек]

Государство решило выпустить акции...безуспешно.

т.е. успешное государственное предприятие решило выпустить акции (приватизироваться) ... и безуспешно...
При этом в 2014 уже было ОАО...
.................................
Да не интересен мне этот молокозавод.
Предлагаешь привести примеры успешных госпредприятий?
В 90-х их все приватизировали, развалили, обанкротили...
Ну единицы может и сохранились на энергии энтузиастов. И те остатки продолжают приватизировать согласно законодательству.
Поэтому, что тут сравнивать?

[Папа_Карло]

как ты это создашь без конкуренции?

так в СССР , например, авиазаводы всегда конкурировали между собой. Разве этого не знала? Конкуренция была очень жесткая.

[Бриджит]

При этом в 2014 уже было ОАО...

акционерное общество может быть и государственным. Читайте фз 208

так в СССР , например, авиазаводы всегда конкурировали между собой. Разве этого не знала? Конкуренция была очень жесткая.

да ты чтооооо авиазаводы? ну круть, чё. Есть и пить самолеты , одеваться в самолеты

а молокозаводы? А фабрики швейные? а кафе и рестораны? Если их было несколько, то это не значит, что они конкурировали.
У меня отец работал в общепите. Будучи ребенком, находясь летом у него на работе, много раз слышала, как он отчитывал официанток за грубость, а воз не двигался. Потому что в кафе и без того было много народа. Некуда больше было идти, а горсмешторг не давал распоряжений на открытие новых точек. И официантка там царь и бог порой была
или как завмаг в продуктовом
самолеты
Спустись на землю.

[Бриджит]

Предлагаешь привести примеры успешных госпредприятий?
В 90-х их все приватизировали, развалили, обанкротили...

а земной шар? я предлагала привести пример не обязательно в России

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Бриджит, я сегодня мальчик и я не хочу думать про конкретику, а хочу глобально глобально глобально.

вот в союзе тоже так было. корабли бороздили просторы вселенной
и добороздились. Нельзя недооценивать быт и земную реальность. Мечтатели строя государство обречены на провал, их уничтожат реалисты

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
даже взять авто. \
Раньше когда чел покупал вазовскую модель, он обязательно после продажи загонял ее на СТО, чтоб сделать шумоизоляцию, подшаманить там сям...это как само собой считалось. И только после 2007-го более менее машины стали выходить с конвеера укомплектованными
а это между прочим наследие совкового качества, как в том анекдоте про жигули: может место проклято? Вот пришел иностранный управленец, и доказал, что оказывается не проклято, а руки из Ж. , и если руки прикрутить санкциями и дисциплиной, то очень даже ничего продукция выходит

[Y-ina]

А теперь прямая аналогия: если человек попробовал вкус больших денег, он отдаст добровольно возможность пользоваться большими деньгами? Тем более, что эти деньги, он считает своими.

всю тему не читала, извините. Это вы про Бриджу?

[Бриджит]

Y-ina, кто то из вас бредит

[Y-ina]

Бриджит, а в какой, например, рентабельности можно измерить мирное небо над головой? И рентабельность научных открытий, как измерить? Эти разработки и открытия могут потом веками доход России приносить. И это если не учитывать доход от работающих и строящихся по всему миру АС.

хочется много плюсов поставить.
А от лавочницы Бридж хочется плакать.

[Папа_Карло]

да ты чтооооо авиазаводы? ну круть, чё. Есть и пить самолеты , одеваться в самолеты

Просто я изучал этот вопрос, а с едой не изучал. Знаю, что на детские товары у нас самые жестокие нормативы были. Думаю, что можно наладить всё, если увернемся от войны. Никто не вспоминает про образование. А ведь это был, одно время, самый успешный проект нашей страны. Глядя на который остальные страны подтянули свое образование.
Напоминаю ещё раз, нам приходилось выискавать таланты среди 200 млн. человек, причем затыкать дыры практически по всем направлениям. Иначе бы нас уничтожили. Во многих областях мы не уступали, а в некоторых до сих пор лидируем.
Объединенный Запад, ищет таланты для своих корпораций в населении примерно миллиарда 2, почувствуйте разницу. Причем там никто не парился по поводу того, что будет с населением в других, менее развитых странах. Напоминаю, что ещё в 70е годы, на том же Мадагаскаре, (колония французов) народ пытался добиться контроля над своими ресурсами, которые спокойно вывозили французы. Французы устроили бойню в 1946году потопив остров в кровище, чтобы продолжать вывозить спокойно всё. Но таки к 80м годам народ отвоевавал право на собственную жизнь. Они говорили, что есть такая страна СССР, которая для них была маяком..

[Natish]

есть такая страна СССР, которая для них была маяком..

маяк на хлеб не намажешь...уже писала, что Украина последние годы существовала в основном на бизнесе, все крутилось вокруг денег,желательно быстрых и полегче...докрутилось

[Y-ina]

ценный работник не будет работать бесплатно, он всегда видит разницу между собой и окружающими, и должен понимать, что эта разница ему оплачивается, иначе его мотивация пойдет вниз - все ценные работники имеют сильно развитое самолюбие.

нет, глупость.

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:
Нет, Бриджи - грустное зрелище. Очень грустное. Какая-то товарищ Полякова.

[Авалока]

даже взять авто. \
Раньше когда чел покупал вазовскую модель, он обязательно после продажи загонял ее на СТО, чтоб сделать шумоизоляцию, подшаманить там сям...это как само собой считалось. И только после 2007-го более менее машины стали выходить с конвеера укомплектованными

Давай выделим конечные цели. Возьмем авто так уж и быть , следуя правилу в любой ситуации для сравния бери автомобиль)) И сделаем разбивку по трём интересам: человек, собственник завода, государство
1) авто должно быть качественным (щели, сборка, материал машины) \\\ в интересах человека\государства\ с баальшой натяжкой для собственника, потому что собственнику выгодно разделение моделей на престижно (получше материалы), непрестижно (похуже, подешевше)
2) авто должно быть безопасным. Это подушки, краштесты, чипы глонасса \\\ в интересах человека\государства\ не для собственника, это удорожание, усложнение. только из под палки. И то на разные модели разные системы безопасности, хотите дешевле? вот вам авто с 2мя подушками безопаснасти. Милорд у вас есть бабосики? оо ну для вас 12 подушек, и спереди и сзади и сбоку, и дартаньян впридачу.
3) авто должно быть быстрым, мощным \\ в интересах человека\не в интересах гос-ва (риски больше что разобьется)\ в интересах собственника (наша машинка круче других, покупайте наших слонов)
4) ремонтопригодная, долговечная, без запланированного старения\\\ в интересах человека\ государства\ и оочень не в интересах собственника. Была б его воля - разваливалась бы при выезде за ворота, шоб человек новую сразу шел покупать
5) функционально насыщенным (абс, есп, бортовые компьютеры, навигаторы, мильярд подстаканников, разъемов для зарядки, полочек, ящичков, запоминание положения жопы)\\\ в интересах человека\государству пофиг на рюшечки\с натяжкой в интересах собственника, потому что ему бы денег побольше, а тут такое усложнение производства, проектировки дизайна, интерфейса, не факт что прибыль попрёт
6) можно еще чето придумать но я хочу спатеньки. Суть ты надеюсь поняла. Несколько разверток по интересам. Как бы так придумать систему чтобы устраивала всех, причем экономическо-политическую систему.

[Папа_Карло]

можно еще чето придумать но я хочу спатеньки. Суть ты надеюсь поняла. Несколько разверток по интересам. Как бы так придумать систему чтобы устраивала всех, причем экономическо-политическую систему.

Когда автопромышленность создавалась, то была принята концепция.... автомобили с хорошей проходимостью и прочной подвеской. Дороги некогда было строить, а страна самая протяженная в мире. Например наш уазик имеет шикарную проходимость. Я это прочувствовал в экспедиции на гороном Алтае. Когда разбился один мост о выступающие камни, то мы спокойно провели экспедицию и вернулись назад на одном мосту. А горный Алтай-это ещё те трассы.

Всё, что у нас создавалось, создавалось для тяжелой работы с возможностью починить своими руками. Без роскоши.

[lucky]

Давай выделим конечные цели. Возьмем авто так уж и быть , следуя правилу в любой ситуации для сравния бери автомобиль)) И сделаем разбивку по трём интересам: человек, собственник завода, государство

покупая новую машину (естественно в Америке о европе не знаю) получаешь 100К миль гарантии. Открыл на вскид Субару, вот их предложение:
Covers major parts, including engine, all-wheel drive (AWD), transmission, towing and car rental.
Towing and Rental Benefits
During covered repairs, you will receive towing and rental car reimbursements.
Comprehensive Coverage
Includes wear and tear, onboard computers and other items often excluded from service agreements.

и так почему они предлагают? конкуренция --это единственный двигатель производства. Не будет ее не будет ничего. Все что создано только благодаря конкуренции
В совейское время кто назначался директором завода? Коммунист --было основное требование. Чем он рисковал? практически ничем. Нужно было наладить отношения с совдеповскими коммунистами, во время занести и тебе помогут написать отчет. Помнишь было такое выражение ==колхозники засыпали в закрома 100 миллионов тонн пшеницы" только вот эти закрома никто никогда не видел. Коммунист не подвергался критике почти никогда и ни за что. Критиковать совдепию было нельзя, для здоровья опасно.
Были на заводах грамотные ведущие инженеры, но им как правило не давали продвинутся. Было еще одно выражение "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид что работаем"
А дальш совдеповцы создали свою элиту, как раз та о которой громко рыдает папа карло. Академгородок это только назывался Новосибирск, а на самом деле ничего общего с ним не имел. Полностью изолированная зеленая зона, со своим снабжением, со своими лучшими спец. школами. Весь город жил по другому совсем не так.
Убогое создание которое называлось "москвич" или содранная у итальянцев "лада" при железном занавесе конечно была роскошь. У меня родственники в Самаре покупали это убожество которое еще называлось "экспортный вариант" предполагавший какое то невообразимое качество. Но убогость нельзя прикрыть ни названием ни связями.

[Папа_Карло]

громко рыдает папа карло

Вот как раз о ней я не рыдаю.

Идет жесткая конкурентная борьба за захват будущего. Она идет не в автомобилестроении и колбасе, не в идеологии и даже не в религиях. Она идет между цивилизационными проектами. Колбаса яхты и прочая лабуда мало кого из серьезных игроков интересует. У нас есть уникальный опыт и если мы его разменяем на ботинки и колбасу (то что их нужно делать никто не спорит), то мы будем никому не интересны, а следовательно неконкурентноспособны в принципе, как проект. Значит исчезнем.
Даже американец Николай у Соловьева тупо об этом толдычет, его никто не слышит.

Американцы, как проект остаются. Они уже поделили с Китаем мир.

Пока у нас роль вышибалы в казино, где играют другие.


а будет у нас какая-нибудь фирма выпускать приличную обувь или нет ...всем насрать. Любая западная, и не только западная фирма, знает как это наладить за месяц. Вот прям бином ньютона...

[lucky]

Вот как раз о ней я не рыдаю.

Идет жесткая конкурентная борьба за захват будущего. Она идет не в автомобилестроении и колбасе, не в идеологии и даже не в религиях. Она идет между цивилизационными проектами. Колбаса яхты и прочая лабуда мало кого из серьезных игроков интересует. У нас есть уникальный опыт и если мы его разменяем на ботинки и колбасу (то что их нужно делать никто не спорит), то мы будем никому не интересны, а следовательно неконкурентноспособны в принципе, как проект. Значит исчезнем.
Даже американец Николай у Соловьева тупо об этом толдычет, его никто не слышит.

Американцы, как проект остаются. Они уже поделили с Китаем мир.

Пока у нас роль вышибалы в казино, где играют другие.


а будет у нас какая-нибудь фирма выпускать приличную обув или нет ...всем насрать. Любая западная, и не только западная фирма, знает как это наладить за месяц. Вот прям бином ньютона...

кто такой Николай? хотя кто бы он ни был приличные люди к Соловьеву не ходят. Есть такой предел приличия
Цивилизованные проекты это какие? неужели ротшильды создали? Тогда следуя логике, происхождение должно соответствовать, что бы с тобой стали общатся. А, то будет как в Манхэттане когда Мадонне или Кэлвин Клайну не продали квартиру как раз по этой самой причине. Деньги никого в том обществе не интересуют они у них есть

[Папа_Карло]

Николай?

Не помню его фамилию. Мне нравится его позиция. Он понимает о чем спрашивает.

Цивилизованные проекты это какие?

Их 5 штук.. Долго рассказывать.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Тогда следуя логике, происхождение должно соответствовать, что бы с тобой стали общатся.

Нет, не совсем происхождение. Просто нужно знать ответ на вопрос..."Ты кто?"

Ответ мы типа "рыночники", сделает всем смешно.

Вот Сталин ответ знал. Поэтому с ним разговаривали.

[lucky]

Ответ мы типа "рыночники", сделает всем смешно.

Вот Сталин ответ знал. Поэтому с ним разговаривали.

это еще что выдумки? это когда с Гитлером разделили европу?

[Lora Craft]

Меня больше интересуют такие как Абрамович. Живут в Лондоне на ворованные у россиян деньги.
Отстреливать их что-ли?...

А что конкретно у россиян украл Абрамович?
И что вы знаете про Абрамовича? Знаете ли сколько он платит налогов?
Например, в г.Тольятти он создал детскую футбольную школу и полностью ее спонсирует. И дети туда рвутся, конкурс
Знаете ли вы что он подарил в Омске хоккейный комплекс спортивному клубу, который построил на свои деньги?
А также подарил "Арена-Омск"?
А знаете ли вы как он отстроил столицу Чукотки? И как люди там о нем отзываются в период его губернаторства?
А знаете ли вы что за последние 3 года по подсчетам агентства Bloomberg, Абрамович выделил на благотворительность больше средств, чем любой из 15 богатейших россиян?

Так что, все таки отстреливать?

Нет не отстреливать, а забирать назад. Только в ближайшее время это не получится. Как говориться, это дело будущих поколений.
Бриджит, ты защищаешь Арбамовича? А что ему остается делать, не отдавать же народу России украденные природные богатства назад. Приходится откупаться.
Да уж, рука руку моет. Бизнесмен видит бизнесмена издалека
Бедный несчастный Абрамович, столько сделал для России, а народ России до сих пор считает что его ограбили миллионеры-олигархи...

Добавлено спустя 24 минуты 44 секунды:

В этом и парадокс мышления. "Я жил при СССР, что у меня было, то и осталось... но при этом оказывается у меня что-то украл Абрамович....".
Вот как это люди состыковывают у себя в голове?
Lora Craft, вот у вас лично что украл Абрамович, или это опять масштабная категория якобы "стратегического" мышления?

Папа_Карло писал(а):

Бриджит писал(а):
Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?


При чем тут мошенники? . Если капитал не ограничивать, то он будет устаивать то, что происходит, например, в Сирии.

Появление класса капиталистов использующих разделение труда и расширение рынков сбыта привело к Наполеоновским войнам и всем последующим войнам. Которые становились всё жестокее и жестокие. Война в Сирии не сключение, хотя её причины и значение более сложное.
Как жить дальше?

О, переход на Сирию))

Марфа Меньшикова, чем Вам не понравился переход на Сирию? Сирия приведена в качестве примера, т.к. везде прослеживается одна и та же тенденция и не важно, какую страну приводить в качестве примера. Капитал и бизнес везде действует одинаково.
Сирия приведена в качестве примера, потому что (тут обращаю Ваше внимание на первую цитату в данном сообщении) это и есть мастшабное мышление. Способность, умение видеть и находить схожие черты и тенденции в разных ситуация и разных масштабах.
Это аналитические способности.
По поводу первой цитаты. Поражает этот средний класс, который дальше своего носа не видит. Социальные льготы, социальная сфера с каждым днем сокращается, а средний класс, который обладая определенным уровнем дохода, которого ему хватает, живет в своем мирке и считает что все нормально.
Бесплатного здравоохранения нет, пенсионерам за социальную помощь надо платить, бесплатных детских кружков нет, кол-во детских летних лагерей сократилось, они стали платными. Если раньше стоимость путевок в детский лагерь оплачивал профсоюз, то теперь родители должны платить сами.
Если раньше простые работяги могли позволить себе каждый год выезжать в отпуск, то теперь никто в отпуска не ездит.
Если Марфа Меньшикова ты захочешь чем-то аргументировать, то сначала озвучь совокупный доход семьи, относящейся к среднему классу Совокупный доход твое семьи я не прошу озвучивать, т.к. опять подумаешь, что я занимаюсь троллиногом
Попробую предположить: средний класс при условии что семья полная, и муж и жена работают: 150 - 200 000 руб
З\п средней полной семьи в регионе: 50-120 000 руб. Но это еще даже преувеличено.( 2 зарплаты по 25 000 руб, а зарплата женщины может быть 15000 руб)
Это к тому, что порой своя колокольня - плохое место для объективной оценки происходящего.
А тенденция такова, что обнищание населения продолжается. Если раньше деньги на социалку выделялись из госбюджета, то сейчас в бюджете денег нет.
Тогда вопрос, почему доходы от использования природных недр должны идти в карманы частных лиц, таких как Абрамович и других олиграхов, а не в доход государства и затем распределяться в виде социальных льгот для всех россиян - достойная бесплатная мед помощь, минимальная симвалическая оплата за д\с, кружки, пионерлагеря ДЛЯ ВСЕХ?
Почему сейчас государство старательно хочет заставить население платить самостоятельно за социальную сферу?