Почему ушли с ФДК защитники унитарной Украины?

[Марк]

выскажу свое мнение. Долго защищать неправедную точку зрения проблематично. Против чего выступала группа "украинцев"( хотя скорее всего этнических русских граждан Украины) на форуме? Против демократии - Федерации на Украине, когда регионы оставляют большую часть заработанных средств на свои нужды, а не отправляют их в коррумпированный Киев. Против равных прав для разных языковых групп народа. За возможность иметь доступ к альтернативным источникам информации в России. За равные права для религиозных конфессий. В частности православной. Выступали против аргументированных доводов сторонников Федерации и воссоединения русского народа на одних негативных эмоциях. В результате выдохлись, обесточились. А энергия из тонкого мира на неправедные дела больше не поступает. А на своих личных энергетических ресурсах долго противостоять Свободе и Демократии очень обременительно.

[Шера]

Вы что думаете, что агрессия при защите это полная характеристика человека?

это вы мне?
во - чето пришло - еще не смотрела

phpBB [media]

[Vladimmir]

Шера (чка)
Ну право же мне это зачем. вот честно даже не нажимал на треугольник?
Нет такой потребности. Если Вас это удовлетворяет, то это прекрасно.

[Шера]

Vladimmir, вы про что? про первую часть моего поста - или вторую?

[Vladimmir]

Спойлер

В Совете федерации предложили создать собственный российский интернет под названием «Чебурашка»
В Совете федерации предложили создать в России собственный интернет и назвать его «Чебурашка». С такой идеей выступил сенатор Максим Кавджарадзе. «Нам надо подумать над тем, чтобы создать свою собственную внутрироссийскую информационную систему, чтобы уйти из-под крыла США, иначе будут продолжаться утечки информации», — заявил сенатор на заседании своего комитета по конституционному законодательству в ходе обсуждения закона о статусе блогеров. Максим Кавджарадзе считает, что Россия могла бы создать такую сеть со странами ОДКБ (Россия, Белоруссия, Армения, Казахстан, Киргизия, Таджикистан) или с государствами Азиатско-Тихоокеанского региона. «У нас премьер-министр и в Facebook, и в Twitter, и все сейчас стали в социальных сетях сидеть и рассказывать, где они были и куда ходят. А ведь кто-то на серверах копит эту информацию», — цитирует «РИА Новости» Максима Кавджарадзе. Он подчеркнул, что создание такой автономной сети — вопрос информационной безопасности «целой страны, которая подвергается информационным атакам, кибератакам, а также попыткам расколоть общество». Сенатор считает, что средства для создания такой системы можно изыскать в региональных бюджетах. «Как мы назовем эту информационную систему — не важно, "Крокодил Гена" или "Чебурашка", последнее даже предпочтительнее, поскольку "Чебурашки" ни у кого нет», — заявил Максим Кавджарадзе.

http://www.kommersant.ru/doc/2462657

Добавлено спустя 47 секунд:

Vladimmir, вы про что? про первую часть моего поста - или вторую?

про Ютьюб ссылку.....

[Ofelia]

Как-то не верится,что для вас Бандера и Шухевич герои...

а можно отстраниться немного от той истории, которую нам втемяшивали десятилетиями и немного покопаться в какой-никакой правде.
Естественно, что нам преподносили советских лидеров и советских воинов как доблестных, благородных миротворцев.
А что там было на самом деле- нам стало открываться недавно и по чуть-чуть. Историю прошлого уже переписали не раз.
Так что что там было с теми же самыми Бендера и т.д., какие были их мотивы- судить нельзя.

Я например знать не знала о голодоморе в Украине, и ещё о многом другом. А когда всей правды не знаешь- то как можно понять людские поступки?

[Шера]

про Ютьюб ссылку.....

ну это я не только вам принесла - это так - в тему о Бандере
ну и - в вашу тему о том - слушаем/смотрим ли мы чего нибудь кроме России 24 вот решила послушать

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

«Чебурашка»

если это не шутка - то плохая идея
изоляция у нас уже была

Добавлено спустя 53 секунды:

Бендера

Бандера

[Saturnia]

Как-то не верится,что для вас Бандера и Шухевич герои...

а можно отстраниться немного от той истории, которую нам втемяшивали десятилетиями и немного покопаться в какой-никакой правде.
Естественно, что нам преподносили советских лидеров и советских воинов как доблестных, благородных миротворцев.
А что там было на самом деле- нам стало открываться недавно и по чуть-чуть. Историю прошлого уже переписали не раз.
Так что что там было с теми же самыми Бендера и т.д., какие были их мотивы- судить нельзя.

Я например знать не знала о голодоморе в Украине, и ещё о многом другом. А когда всей правды не знаешь- то как можно понять людские поступки?

Поступки понять нельзя. И возвращаясь в историю, надо обратиться туда, куда вообще возратясь, ничего не поймешь. Я имею ввиду поступки. Мое "нельзя" и " можно" относительно и не категорично..НО..
Вот откуда пошел Киев, к примеру. Незаметный город, который первый россиянин, сама была удивлена термину, его заметил и признал выгодным. Рюрих. Кто немного знает истотрию, знает его роль.
Это Карамзин. И это не перепишешь. Читая истотрию много эмоций идет. Но те, кто делали много для государства, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, вошли в историю, как великие.
Том 1. Глава 4.

Спойлер

Начало Российской Истории представляет нам удивительный и едва ли не беспримерный в летописях случай. Славяне добровольно уничтожают свое древнее правление и требуют Государей от Варягов, которые были их неприятелями. Везде меч сильных или хитрость честолюбивых вводили Самовластие (ибо народы хотели законов, но боялись неволи): в России оно утвердилось с общего согласия граждан: так повествует наш Летописец - и рассеянные племена Славянские основали Государство, которое граничит ныне с древнею Дакиею и с землями Северной Америки, с Швециею и с Китаем, соединяя в пределах своих три части мира. Великие народы, подобно великим мужам, имеют свое младенчество и не должны его стыдиться: отечество наше, слабое, разделенное на малые области до 862 года, по летосчислению Нестора, обязано величием своим счастливому введению Монархической власти.

Желая некоторым образом изъяснить сие важное происшествие, мы думаем, что Варяги, овладевшие странами Чуди и Славян за несколько лет до того времени, правили ими без угнетения и насилия, брали дань легкую и наблюдали справедливость. Господствуя на морях, имея в IX веке сношение с Югом и Западом Европы, где на развалинах колосса Римского основались новые Государства и где кровавые следы варварства, обузданного человеколюбивым духом Христианства, уже отчасти изгладились счастливыми трудами жизни гражданской - варяги или Норманы долженствовали быть образованнее Славян и Финнов, заключенных в диких пределах Севера; могли сообщить им некоторые выгоды новой промышленности и торговли, благодетельные для народа. Бояре Славянские, недовольные властию завоевателей, которая уничтожала их собственную, возмутили, может быть, сей народ легкомысленный, обольстили его именем прежней независимости, вооружили против Норманов и выгнали их; но распрями личными обратили свободу в несчастие, не умели восстановить древних законов и ввергнули отечество в бездну зол междоусобия. Тогда граждане вспомнили, может быть, о выгодном и спокойном правлении Норманском: нужда в благоустройстве и тишине велела забыть народную гордость, и Славяне, убежденные - так говорит предание - советом Новогородского старейшины Гостомысла, потребовали Властителей от Варягов. Древняя летопись не упоминает о сем благоразумном советнике, но ежели предание истинно, то Гостомысл достоин бессмертия и славы в нашей Истории.

Новгородцы и Кривичи были тогда, кажется, союзниками Финских племен, вместе с ними плативших дань Варягам: имев несколько лет одну долю, и повинуясь законам одного народа, они тем скорее могли утвердить дружественную связь между собою. Нестор пишет, что Славяне Новогородские, Кривичи, Весь и Чудь отправили Посольство за море, к Варягам-Руси, сказать им: Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: идите княжить и владеть нами. Слова простые, краткие и сильные! Братья, именем Рюрик, Синеус и Трувор, знаменитые или родом или делами, согласились принять власть над людьми, которые, умев сражаться за вольность, не умели ею пользоваться. Окруженные многочисленною Скандинавскою дружиною, готовою утвердить мечем права избранных Государей, сии честолюбивые братья навсегда оставили отечество. Рюрик прибыл в Новгород, Синеус на Белоозеро в область Финского народа Веси, а Трувор в Изборск, город Кривичей. Смоленск, населенный также Кривичами, и самый Полоцк оставались еще независимыми и не имели участия в призвании Варягов. Следственно, держава трех владетелей, соединенных узами родства и взаимной пользы, от Белаозера простиралась только до Эстонии и Ключей Славянских, где видим остатки древнего Изборска. Сия часть нынешней С. Петербургской, Эстляндской, Новогородской и Псковской Губерний была названа тогда Русью, но имени Князей Варяго-Русских. Более не знаем никаких достоверных подробностей; не знаем, благословил ли народ перемену своих гражданских уставов? Насладился ли счастливою тишиною, редко известною в обществах народных? Или пожалел ли о древней вольности? Хотя новейшие Летописцы говорят, что Славяне скоро вознегодовали на рабство и какой-то Вадим, именуемый Храбрым, пал от руки сильного Рюрика вместе со многими из своих единомышленников в Новегороде - случай вероятный: люди, привыкшие к вольности, от ужасов безначалия могли пожелать Властителей, но могли и раскаяться, ежели Варяги, единоземцы и друзья Рюриковы, утесняли их - однако ж сие известие, не будучи основано на древних сказаниях Нестора, кажется одною догадкою и вымыслом.

Чрез два года [в 864 г.], по кончине Синеуса и Трувора, старший брат, присоединив области их к своему Княжеству, основал Монархию Российскую. Уже пределы ее достигали на Восток до нынешней Ярославской и Нижегородской Губернии, а на Юг до Западной Двины; уже Меря, Мурома и Полочане зависели от Рюрика: ибо он, приняв единовластие, отдал в управление знаменитым единоземцам своим, кроме Белаозера, Полоцк, Ростов и Муром, им или братьями его завоеванные, как надобно думать. Таким образом, вместе с верховною Княжескою властию утвердилась в России, кажется, и система Феодальная, Поместная, или Удельная, бывшая основанием новых гражданских обществ в Скандинавии и во всей Европе, где господствовали народы Германские. Монархи обыкновенно целыми областями награждали Вельмож и любимцев, которые оставались их подданными, но властвовали как Государи в своих Уделах: система, сообразная с обстоятельствами и духом времени, когда еще не было ни удобного сношения между владениями одной державы, ни уставов общих и твердых, ни порядка в гражданских степенях, и люди, упорные в своей независимости, слушались единственно того, кто держал меч над их головою. Признательность Государей к верности Вельмож участвовала также в сем обыкновении, и завоеватель делился областями с товарищами храбрыми, которые помогали ему приобретать оные.

К сему времени Летописец относит следующее важное происшествие. Двое из единоземцев Рюриковых, именем Аскольд и Дир, может быть, недовольные сим Князем, отправились с товарищами из Новагорода в Константинополь искать счастия; увидели на высоком берегу Днепра маленький городок и спросили: "Чей он?" Им ответствовали, что строители его, три брата, давно скончались и что миролюбивые жители платят дань Козарам. Сей городок был Киев: Аскольд и Дир завладели им; присоединили к себе многих Варягов из Новагорода, начали под именем Россиян властвовать как Государи в Киеве и помышлять о важнейшем предприятии, достойном Норманской смелости. Прежде шли они в Константинополь, вероятно, для того, чтобы служить Императору: тогда ободренные своим успехом и многочисленностию войска, дерзнули объявить себя врагами Греции. Судоходный Днепр благоприятствовал их намерению: вооружив 200 судов, сии витязи Севера, издревле опытные в кораблеплавании, открыли себе путь в Черное море и в самый Воспор Фракийский, опустошили огнем и мечем берега его и скоро осадили Константинополь с моря. Столица Восточной Империи в первый раз увидела сих грозных неприятелей; в первый раз с ужасом произнесла имя Россиян, Ρως. Молва народная возвестила их Скифами, жителями баснословной горы Тавра, уже победителями многих народов окрестных. Михаил III, Нерон своего времени, царствовал тогда в Константинополе, но был в отсутствии, воюя на берегах Черной реки с Агарянами. Узнав от Эпарха, или Наместника Цареградского о новом неприятеле, он спешил в столицу, с великою опасностию пробрался сквозь суда Российские и, не смея отразить их силою, ожидал спасение от чуда. Оно совершилось, по сказанию Византийских Летописцев. В славной церкви Влахернской, построенной Императором Маркианом на берегу залива, между нынешнею Перою и Царемградом, хранилась так называемая риза Богоматери, к которой прибегал народ в случае бедствий. Патриарх Фотий с торжественными обрядами вынес ее на берег и погрузил в море, тихое и спокойное. Вдруг сделалась буря; рассеяла, истребила флот неприятельский, и только слабые остатки его возвратились в Киев.

Нестор согласно с Византийскими Историками описывает сей случай, но некоторые из них прибавляют, что язычники Российские, устрашенные Небесным гневом, немедленно отправили Послов в Константинополь и требовали святого крещения. Окружная грамота Патриарха Фотия, писанная в исходе 866 года к Восточным Епископам, служит достоверным подтверждением сего любопытного для нас известия. "Россы, говорит он, славные жестокостию, победители народов соседственных и в гордости своей дерзнувшие воевать с Империею Римскою, уже оставили суеверие, исповедуют Христа и суть друзья наши, быв еще недавно злейшими врагами. Они уже приняли от нас Епископа и Священника, имея живое усердие к богослужению Христианскому". Константин Багрянородный и другие Греческие Историки пишут, что Россы крестились во время царя Василия Македонского и Патриарха Игнатия, то есть не ранее 867 года. "Император (говорят они), не имея возможности победить Россов, склонил их к миру богатыми дарами, состоявшими в золоте, серебре и шелковых одеждах. Он прислал к ним Епископа, посвященного Игнатием, который обратил их в Христианство". - Сии два известия не противоречат одно другому. Фотий в 866 году мог отправить церковных учителей в Киев: Игнатий также; они насадили там первые семена Веры истинной: ибо Несторова летопись свидетельствует, что в Игорево время было уже много Христиан в Киеве. Вероятно, что проповедники, для лучшего успеха в деле своем, тогда же ввели в употребление между Киевскими Христианами и новые письмена Славянские, изобретенные Кириллом в Моравии за несколько лет до того времени. Обстоятельства благоприятствовали сему успеху: Славяне исповедовали одну Веру, а Варяги другую; впоследствии увидим, что древние Государи Киевские наблюдали священные обряды первой, следуя внушению весьма естественного благоразумия; но усердие их к чужеземным идолам, коих обожали они единственно в угождение главному своему народу, не могло быть искренним, и самая государственная польза заставляла Князей не препятствовать успехам новой Веры, соединявшей их подданных, Славян, и надежных товарищей, Варягов, узами духовного братства. Но еще не наступило время совершенного торжества ее.

Таким образом, Варяги основали две Самодержавные области в России: Рюрик на Севере, Аскольд и Дир на Юге. Невероятно, чтобы Козары, бравшие дань с Киева, добровольно уступили его Варягам, хотя Летописец молчит о воинских делах Аскольда и Дира в странах Днепровских: оружие без сомнения решило, кому начальствовать над миролюбивыми Полянами; и ежели Варяги действительно, претерпев урон на Черном море, возвратились от Константинополя с неудачею, то им надлежало быть счастливее на сухом пути, ибо они удержали за собою Киев.

Нестор молчит также о дальнейших предприятиях Рюрика в Новегороде, за недостатком современных известий, а не для того, чтобы сей Князь отважный, пожертвовав отечеством властолюбию, провел остаток жизни в бездействии: действовать же значило тогда воевать, и Государи Скандинавские, единоземцы Рюриковы, принимая власть от народа, обыкновенно клялися именем Одиновым быть завоевателями. Спокойствие Государства, мудрое законодательство и правосудие составляют ныне славу Царей; но Князья Русские в IX и Х веке еще не довольствовались сею благотворною славою. Окруженный к Западу, Северу и Востоку народами Финскими, Рюрик мог ли оставить в покое своих ближних соседей, когда и самые отдаленные берега Оки долженствовали ему покориться? Вероятно, что окрестности Чудского и Ладожского озера были также свидетелями мужественных дел его, неописанных и забвенных. - Он княжил единовластно, по смерти Синеуса и Трувора, 15 лет в Новегороде и скончался в 879 году, вручив правление и малолетнего сына, Игоря, родственнику своему Олегу.

Память Рюрика, как первого Самодержца Российского, осталась бессмертною в нашей Истории и главным действием его княжения было твердое присоединение некоторых Финских племен к народу Славянскому в России, так что Весь, Меря, Мурома наконец обратились в Славян, приняв их обычаи, язык и Веру.

[Vladimmir]

Как-то не верится,что для вас Бандера и Шухевич герои...

а можно отстраниться немного от той истории, которую нам втемяшивали десятилетиями и немного покопаться в какой-никакой правде.
Естественно, что нам преподносили советских лидеров и советских воинов как доблестных, благородных миротворцев.
А что там было на самом деле- нам стало открываться недавно и по чуть-чуть. Историю прошлого уже переписали не раз.
Так что что там было с теми же самыми Бендера и т.д., какие были их мотивы- судить нельзя.

Я например знать не знала о голодоморе в Украине, и ещё о многом другом. А когда всей правды не знаешь- то как можно понять людские поступки?

Я почему то как бы случайно попал на спорах о НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Фоменко и Носовского... стал искать, смотреть... Я прежде увидел, что работа скурпулезных ученых с описанием всех источников, схем, систем - как может быть открыто и с мотивами и с источниками, короче. По факту говорится о том, что систематически и уже много веков отрабатывалась система навязывания трактовки истории и событий. Мотивации тоже описаны... Пласт ОГРОМНЫЙ вскрылся. Но об этом массово не говорится - это фундаментально раскрывает механизмы воздействия на формирование социума....

И когда мне попадает в руки любая трактовка, я просто не могу её принимать как реальность. Системно идет война не за знание, а за воздействие. Человечество давно раскачал маховик трактовки .... инерция реальна, а истина замылена.
Ищите и обрящите. Это не просто сказано. Искать это не находить вкусненькое и уютненькое. Баланс нарушен, сильно.

[Saturnia]

Кому лень читать, выделю. Но и это только начало. Там много чего интересного.

К сему времени Летописец относит следующее важное происшествие. Двое из единоземцев Рюриковых, именем Аскольд и Дир, может быть, недовольные сим Князем, отправились с товарищами из Новагорода в Константинополь искать счастия; увидели на высоком берегу Днепра маленький городок и спросили: "Чей он?" Им ответствовали, что строители его, три брата, давно скончались и что миролюбивые жители платят дань Козарам. Сей городок был Киев: Аскольд и Дир завладели им; присоединили к себе многих Варягов из Новагорода, начали под именем Россиян властвовать как Государи в Киеве и помышлять о важнейшем предприятии, достойном Норманской смелости. Прежде шли они в Константинополь, вероятно, для того, чтобы служить Императору: тогда ободренные своим успехом и многочисленностию войска, дерзнули объявить себя врагами Греции. Судоходный Днепр благоприятствовал их намерению: вооружив 200 судов, сии витязи Севера, издревле опытные в кораблеплавании, открыли себе путь в Черное море и в самый Воспор Фракийский, опустошили огнем и мечем берега его и скоро осадили Константинополь с моря. Столица Восточной Империи в первый раз увидела сих грозных неприятелей; в первый раз с ужасом произнесла имя Россиян, Ρως. Молва народная возвестила их Скифами, жителями баснословной горы Тавра, уже победителями многих народов окрестных. Михаил III, Нерон своего времени, царствовал тогда в Константинополе, но был в отсутствии, воюя на берегах Черной реки с Агарянами. Узнав от Эпарха, или Наместника Цареградского о новом неприятеле, он спешил в столицу, с великою опасностию пробрался сквозь суда Российские и, не смея отразить их силою, ожидал спасение от чуда. Оно совершилось, по сказанию Византийских Летописцев. В славной церкви Влахернской, построенной Императором Маркианом на берегу залива, между нынешнею Перою и Царемградом, хранилась так называемая риза Богоматери, к которой прибегал народ в случае бедствий. Патриарх Фотий с торжественными обрядами вынес ее на берег и погрузил в море, тихое и спокойное. Вдруг сделалась буря; рассеяла, истребила флот неприятельский, и только слабые остатки его возвратились в Киев.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
И это первое упоминание о Киеве. Когда читаешь историю, не хочется уже говорить о многих вещах, но это надо знать, чтоб не нести чушь хотя бы.

[Vladimmir]

Как-то не верится,что для вас Бандера и Шухевич герои...

а можно отстраниться немного от той истории, которую нам втемяшивали десятилетиями и немного покопаться в какой-никакой правде.
Естественно, что нам преподносили советских лидеров и советских воинов как доблестных, благородных миротворцев.
А что там было на самом деле- нам стало открываться недавно и по чуть-чуть. Историю прошлого уже переписали не раз.

Это Карамзин. И это не перепишешь. Читая истотрию много эмоций идет. Но те, кто делали много для государства, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, вошли в историю, как великие.
.

Карамзин по чьей воле составлял историю государства российского?
Мне не хочется вступать в полемику по истории, хотя бы по тому, что я в этом мало сведом, а источников очень много. Так вот исходя из этого в первую очередь интересует МОТИВАЦИЯ "назначенного" историетворца. Он "творил" историю в своих трактовках, которая была принята теми, кто это позволил. Но события важны не теми кто их описывает, а описанием мотивов, самих событий и фактов.

[Ofelia]

Бандера

спс

Поступки понять нельзя. И возвращаясь в историю, надо обратиться туда, куда вообще возратясь, ничего не поймешь. Я имею ввиду поступки. Мое "нельзя" и " можно" относительно и не категорично..НО.

Saturnia, я просто знаю, что человек склонен перевирать информацию, когда ему это хочется, удобно, назло, в угоду, по непоняткам - из каких либо других побуждений. И от этого никуда не деться.
Можно найти в наше время правдивую информацию об истории прошлого на все 100%? уверена, что нет..тогда вообще о чём говорить?

По факту говорится о том, что систематически и уже много веков отрабатывалась система навязывания трактовки истории и событий. Мотивации тоже описаны... Пласт ОГРОМНЫЙ вскрылся. Но об этом массово не говорится - это фундаментально раскрывает механизмы воздействия на формирование социума..

так вот и я о чём

[Vladimmir]

Ofelia:
я о маленьком, можно?. одна маленькая неправда порождает огромную ложь. Кто мотиватор и провокатор, тот кто вносит смуту (зная что привирает) или тот кто поддерживает и распространяет, только по тому, что бы укрепить свое понятие "справедливости" ? Ясное дело, что об истине во время перепалки говорить вообще нет смысла.

[Saturnia]

Ofelia, кто перевирает? Не веришь, иди к источникам.
Более поздние годы? Хорошо, Карамзин- это 200 лет назад. Идем дальше. Да! Всегда инфа идет от идеологической и политической обстановки. Так тоже надо обращаться к источникам. ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ. А не просто бла бла...
А если даже в бла бла не понимаешь( не ты, я в общем) лучше тоже промолчать.
Есть мудрость народная. Притча. Знающий - молчит, потому что понимает, что ничего не знает.
Я понимаю, что сама не молчу. Потому что много не знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Карамзин опирается на Нестора и другие источники. Им можно не верить. Погугли кто такой Карамзин. Если твои претензии к другому периоду, тоже можно найти источники. А всем не доверять тоже нельзя. Я уже писала, почитайте Мавродина. Ну, это рекомендация. Есть у меня опыт. Я очень люблю историю.

[Шера]

ребята - какая нафиг разница -что было тыщу лет тому назад? что это решает? имеет ли право одна часть страны считать вторую часть страны людьми низшего качества?

[Vladimmir]

ребята - какая нафиг разница -что было тыщу лет тому назад? что это решает? имеет ли право одна часть страны считать вторую часть страны людьми низшего качества?

Один е..т, другой дразница - вот и разница.
По сути мне особо все равно какого роду племени мои предки и кто на каких землях раньше жил. Это сейчас мы суппер мобильные, а раньше о новостях узнавали от случайных путников, которые мимо проходили... ну жили, рожали, зимовали и песни пели без Аллы Пугачевой...

[acolyte]

во - чето пришло - еще не смотрела

Спойлер

phpBB [media]

Кстати, вот фильм Млечина "Бандера. Рассекреченная жизнь", снятый несколько лет назад.

phpBB [media]

[Saturnia]

ребята - какая нафиг разница -что было тыщу лет тому назад? что это решает? имеет ли право одна часть страны считать вторую часть страны людьми низшего качества?

Вот именно, что если взглянуть в историю, понимаешь, что не надо этого делать. Но зная это, надо понять, что надо знать прошлое и жить настоящим.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Потому что там черт ногу сломит в прошлом. Там были другие законы.

[drovosek]

ребята - какая нафиг разница -что было тыщу лет тому назад? что это решает? имеет ли право одна часть страны считать вторую часть страны людьми низшего качества?

Вот именно, что если взглянуть в историю, понимаешь, что не надо этого делать. Но зная это, надо понять, что надо знать прошлое и жить настоящим.

Чтобы жить настоящим необходимо понимать каково будущее. За это - будущее - и война на Украине.

[Человеков]

По поводу важности знания прошлого. Тот, кто управляет памятью о прошлом, тот и контролирует настоящее. Тот, кто контролирует настоящее- тот моделирует будущее.
"Человек будущего- тот, у которого самая длинная память". Это не Лазарев, это Ницше.

phpBB [media]

[Saturnia]

ребята - какая нафиг разница -что было тыщу лет тому назад? что это решает? имеет ли право одна часть страны считать вторую часть страны людьми низшего качества?

Вот именно, что если взглянуть в историю, понимаешь, что не надо этого делать. Но зная это, надо понять, что надо знать прошлое и жить настоящим.

Чтобы жить настоящим необходимо понимать каково будущее. За это - будущее - и война на Украине.

Хотела промолчать про связь эту. Но, Вы правильно это подметили. Связь.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Человеков, полностью согласна. Я просто, порой, избегаю дискуссий, потому что чистые пинг- понги утомляют.. Так приятно, что есть люди, которые понимают тебя и видят связку.