Слава СССР!

[tigrizia]

Столько жемчужин того времени, таким оптимизмом и задором веет от творчества социалистического, что решила в отдельную тему помещать дорогое сердцу и незабываемое.
ну вы меня понимаете.

[tigrizia]

Хрущёв начал расселять людей в собственное жильё.При Сталине комуналки были в основном .Искусство пошло на нет .Зато у людей было собственное жильё.Переход от коллективизма к индивидуализму.

кстати, при Хрущеве появились хрущевки так называемые. это же проект сталина. он не пускал его в дело, так как считал, что этот проект требует доработки. так что жилье было бы у каждой семьи отдельное, но было удобным и просторным. в отличие от хрущесвких "стоел".

[tigrizia]

Игорь1967,
я делала несколько попыток посмотреть и послушать его, но че та как-то не получилось, не пошло. не знаю почему.

[tigrizia]

Сталинская Архитектура
"За годы сталинских пятилеток в СССР было построено 90 новых и реконструировано 1280 старых городов. В первую пятилетку в строй было введено 23,5 млн м2 обобществленной жилой площади, во вторую - 26,8 млн м2. Еще выше были темпы и масштабы строительства в третью пятилетку, осуществление которой было прервано войной.

В послевоенную пятилетку государственными предприятиями, учреждениями и местными советами, а также населением городов и рабочих поселков при помощи государственного кредита было построено и восстановлено жилых домов общей площадью свыше 100 млн м2. Кроме того, в сельских местностях восстановлено и построено 2 миллиона 700 тысяч жилых домов.

Всего в послевоенную сталинскую пятилетку было намечено и вложено в жилищное строительство по СССР 43 млрд. рублей, что составляло около одной трети общей суммы капитальных затрат по народнохозяйственному плану. Для сравнения укажем, что ассигнования на жилищное строительство в США в 1948-1949 годах составили менее 0,1% от общего бюджета страны". М. П. Цапенко "О реалистических основах советской архитектуры", 1952 г.



http://vk.com/wall-9207615_530

[tigrizia]

[крыгл]

Хрущёв начал расселять людей в собственное жильё.При Сталине комуналки были в основном .Искусство пошло на нет .Зато у людей было собственное жильё.Переход от коллективизма к индивидуализму.

кстати, при Хрущеве появились хрущевки так называемые. это же проект сталина. он не пускал его в дело, так как считал, что этот проект требует доработки. так что жилье было бы у каждой семьи отдельное, но было удобным и просторным. в отличие от хрущесвких "стоел".

не знаю -не факт по моему
для сталина полагаю не было проблемы в комуналках -зачем же ему это решать
это нам кажется диким
а тогда это было в порядке вещей

а хрущёв наооброт
метро например взять которое он строил -то же в рекордные сроки это синяя ветка-точнее голубая
он его даже под землю не запустил
отделка станций отсутствует


так что и хрущёбы и метро и там и там в единой концепте

[tigrizia]

для сталина полагаю не было проблемы в комуналках -зачем же ему это решать

коммуналки - это быстрый способ дать крышу над головой каждой семье. не забывайте, что дореволюционная Россия была аграрной страной, это раз. Города не были рассчитаны на большое население. Потом была гражданская война. После войны строительство разворачивалось, все силы были брошены на индустриализацию, ну невозможно СРАЗУ строить бешенными темпами заводы, новые города и отдельные квартиры - это утопия! А уж после Великой отечественной полстраны остались без крыши над головой. Нужно было людям дать хоть какой-то кров - и всех приютили, никто на улице не остался!
А отдельные квартиры и комфорт в каждую семью - это следующий этап.
если уж такие каналы строили в четыре года, то жильем красивым, комфортным обеспечили бы семьи, не сомневайтесь.

[крыгл]

для сталина полагаю не было проблемы в комуналках -зачем же ему это решать

коммуналки - это быстрый способ дать крышу над головой каждой семье. не забывайте, что дореволюционная Россия была аграрной страной, это раз. Города не были рассчитаны на большое население. Потом была гражданская война. После войны строительство разворачивалось, все силы были брошены на индустриализацию, ну невозможно СРАЗУ строить бешенными темпами заводы, новые города и отдельные квартиры - это утопия! А уж после Великой отечественной полстраны остались без крыши над головой. Нужно было людям дать хоть какой-то кров - и всех приютили, никто на улице не остался!
А отдельные квартиры и комфорт в каждую семью - это следующий этап.
если уж такие каналы строили в четыре года, то жильем красивым, комфортным обеспечили бы семьи, не сомневайтесь.

Не только Тигриция .
Это ,по мимо прочего ,сплочённость людей,ощущение коллектива .
И кстати,это исторически сложившийся образ жизни ,вспомните Чехова ,например ,3 сестры ,там служанка не может заснуть в отдельной комнате .
Здесь фишка не в том что не возможно ,просто не зачем .

Правильная параллель с аграрной страной .
Представьте себе пятистенок с 5 детьми и парой,там не было предусмотрено отдельных комнат .
Кстати и дворяне ,хоть и имели собственные комнаты ,не считали зазорным спать в одной ,ели это было нужно .
Вспоминается тут Акунин ,коронация .
Это хоть беллетристика ,но пишет он качественно ,так что вполне вероятно .

Кстати я не убеждён что это не правильно ,хоть и диковато сейчас ,в том числе и для меня .
В Европе например сейчас возвращаются к примерно такому жилью .
Сейчас правда технологии другие немного ,но элемент коллективности у нескольких квартиросъёмщиков каким то образом предусмотрен .Не помню что там общее ,гостинная что ли .

[крыгл]

Вспомнил тут про швецию ,кажется .
Социальность там ставица как главная задача в воспитании детей.
Там дети всегда вместе всё делают ,главное не обучение ,а именно это "вместе"

Проблема низкой социализации в России -одна из тем акцентируемых Хазиным например .Это экономист ,так что влияние этого можно предположить в самых разных областях .

Ещё интересный пример вспомнил .В прибалтике где то -есть закон о заборах,прозрачность их должна быть не меньше восьмидесяти процентов .
Та же тема.

[Скарлетт]

Не помню что там общее ,гостинная что ли .

По нормам психологически комфортного жилья считается, что в квартире должно быть число комнат , равное количеству жильцов+1 комната общая. То есть мать, отец, двое детей - пятикомнатная квартира.

[крыгл]

Не помню что там общее ,гостинная что ли .

По нормам психологически комфортного жилья считается, что в квартире должно быть число комнат , равное количеству жильцов+1 комната общая. То есть мать, отец, двое детей - пятикомнатная квартира.

Я не про нормы .
Это из какого то новостного обозрения -год или два назад ,мозг выхватил,источника не помню совершенно .
Там какое то новое эконом жильё представляли .

Но ваш пример зачётный .
Это похоже на крестьянский уклад ,в чём то .В вашем примере как раз есть диалектика индивидуального и коллективного .Только коллективным здесь выступает семья .А это не совсем так ,не совсем точно ,семья это между личностью и коллективом .Этого недостаточно .

[Игорь1967]

Игорь1967,
я делала несколько попыток посмотреть и послушать его, но че та как-то не получилось, не пошло. не знаю почему.

Да Бог с ним

[Игорь1967]

20 лет без СССР

[tigrizia]

Игорь1967,
если б деды наши увидели во что их внуки превратили страну, за которую они кровь проливали....
судите о политиках по плодам - плоды как на ладони.

[крыгл]

20 лет без СССР

не правильный ролик или трусливый

давайте хотябы диалектику оставим -ведь может быть именно изза потери мышления пал союз

диалектика же предполагает нарезку и чередование изображений домов разрушенных и буржуинских -оптимально домов чинуш-но это уже как получится
только тогда получится информационный посыл

а так изображение домов разрушенных при войне или просто брошенных-дают иные ощущения и понимание
дом павлова например
и здесь в этом смысле видеоряд не даёт информации
и убогие всегда были и инвалиды и брошенные дома

видите
союз в нас самих убит прежде государства и объектов его

[tigrizia]

крыгл,
ссср пал из за предательства. предали страну и народ. и сейчас вместо того чтобы обратиться к народу чтобы призвать его устранить разруху и начать строить новую жизнь - не делается ничего, кроме устранения точечных каких-то проблем.

[Игорь1967]

20 лет без СССР

[youtube]-[/youtube]

не правильный ролик или трусливый

давайте хотябы диалектику оставим -ведь может быть именно изза потери мышления пал союз

Зачем уходить в какие-то "лукавые" мудрствования
Этот краткий ролик, с моей точки зрения, даёт направление мышления, а ассоциативный ряд ты (Вы ) выстроишь сам. Я, просматривая этот ролик, вспомнил жуткие картины разрухи, будто после войны, когда ехал на поезде из Центральной России на Кубань, и из Севера на Запад - огромные "заброшенные" строения, производственные здания с пустыми глазницами окон, сельскохозяйственные комплексы и т.д на протяжении тысяч километров, жуткие картины. С 1991 года (точнее с 80-х процесс был начат) была разрушена полноценная страна (если не употреблять других, более выразительных эпитетов). И чтобы не говорилось сейчас в российском медиапространстве, как бы не порочили СССР - развал Союза это беда для милллионов людей. Их погрузили в хаос, разруху, небывалую нищету. Вот ролик об этом. Автор, видимо, как мог выразил эти мысли.

видите
союз в нас самих убит прежде государства и объектов его

Не вижу. Союз во мне никогда не был убит, даже сейчас жива хорошая память о нём. Да и у всех, у кого я спрашивал из знакомых, хотели бы они "вернуться обратно" - почти все были не против (точнее не могу вспомнить, кто ответил нет), хотя с точки зрения уровня жизни они сейчас имеют хорошую работу, квартиру, очень приличные автомобили, могут позволить себе отдых за границей (короче имеют стандартный набор общества потребления ). Они, да и я тоже, считаем, что тогда совсем другая атмосфера была духовная или душевная, как на производстве, так и в быту, между людьми, долго описывать это состояние, кто понимает, тот поймет, а кому не понятно, тому не объяснить

[Игорь1967]

сейчас вместо того чтобы обратиться к народу чтобы призвать его устранить разруху и начать строить новую жизнь - не делается ничего, кроме устранения точечных каких-то проблем.

начать строить новую жизнь - Мне кажется это если не невозможно, то очень трудно в этих условиях. Если представить мощность и возможности неких "сил", которые методично, за некоторый промежуток времени разрушили Советский Союз, более прочную и сильную во всех смыслах государственную машину, чем сегодняшняя Россия. Это какая работа была проделана этими "силами" и какие у "них" были возможности внутри страны проводить "нужную" деятельность. А сейчас сил и возможностей у государственной машины (если абстрактно представить, что кто-то на верху хочет изменений к лучшему) на порядок меньше. А внутри страны "проводников" разрушающей деятельности ещё больше. Это как в шахматах. Противник расставил и развил свои фигуры намного раньше нас и мы ограничены в ходах, наши фигуры связаны и наш любой ход не даёт нам возможность сколько-нибудь изменить ситуацию в лучшую сторону, получить преимущество и т.д. Не всё так просто. Вон вспомнить даже США, президент Кеннеди что-то сделал не в тему (если позволено так выразиться) его сразу в наглую убили на глазах всей страны. Грубо "замазали" расследование. При том у него брат был Генеральным прокурором США. И ни кто ничего не смог сделать. Так что, к сожалению, в нашем варианте подходит фраза "Москва не сразу строилась". Если только в оккультном смысле ждать помощи, когда народ от пива и водки обратится к молитве и разного рода духовной жизни, духовному совершенствованию, то сработает какой-то Высший Механизм "гармонизации". Пока ждём......"помощи" от народа

[крыгл]

Игорь1967

Попробуйте понять что Союз это прежде всего диалектика (Марксистко -Ленинская -но это только обозначение способа мышления ,способа решения проблем и задач,а значит находящаяся в постоянном развитии )
Всё остальное -вторично

Это примерно такое же различие как между язычеством и христианством
Первое ориентация на блага ,второе на развитие .

Атмосфера которую вы описываете ,возникает изза созданных для неё предпосылок

[Игорь1967]

Игорь1967

Попробуйте понять что Союз это прежде всего диалектика (Марксистко -Ленинская -но это только обозначение способа мышления ,способа решения проблем и задач,а значит находящаяся в постоянном развитии )
Всё остальное -вторично

Не знаю, почему-то я с этим не согласен. За "марксистско-ленинским способом мышления" скрывался способ мышления индивидуальный каждого человека, каждый это понимал по своему. А большинство вообще не понимало, наверно, смысл этих слов, даже понятий, образов. Так набор слов, пытающийся описать очень сложную реальность. Если сказать грубо, каждый судит в меру своей испорченности . И за каждой формулировкой вкладывается часто разный смысл. На эту тему хорошо подходит фраза, откуда-то с Запада: “На протяжении десятилетий советская политика периодически меняла направление на сто восемьдесят градусов, но при этом всегда шла твердым ленинским курсом”. Так же много противоположных течений и в каждой религии, чуть ли не антагонистических. Как один духовный учитель написал в одном из своих трудов (примерно, точно не помню):"Эта книга написана только для тебя. Так как у каждого появляются строго индивидуальные ассоциации на данные мной образы".

[крыгл]

То что большинство не понимало -это как раз,полагаю,ошибка .

Дело в том что общество со сложным разделением труда построенно таким образом ,что каждый делает в нём свой узел .
Иными словами руководители страны не считали нужным ,что бы рабочие думали .
Для экономики это действительно не важно _хотя в результате то же как видно важно раз она рухнула .

Но главная ошибка технологичная .
Почему то не задумывались о эволюции человека .

Надо бы топик сделать с ошибками СССР .Ленюсь .Да и не очень верю что это интересно комунибудь .
Вот эмоции выражать -эта ага ,

==========
зы
Способ мышления гибок .У каждой проблемы есть несколько путей решения .
Поэтому изменение политики не есть доказательства отсутствия мышления .

Правда недавно в разговоре с Тигрой -мы наткнулись на реакционное поведение правительства в строительстве от Хрущёва и дальше .