Стиль полемики

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 3

#1 Фея333 » Вт, 4 августа 2015, 21:11

Интересно услышать мнения... кто- что скажет по поводу этой цитаты.
Так ли важен стиль полемики?

Изображение
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: во мне весь Мир


Re: Стиль полемики

#61 dragonfly » Ср, 5 августа 2015, 16:44

Марфа Меньшикова писал(а):.
И есть темы, в которых ты например, слон в посудной лавке, а кому-то важно.
безусловно, я не могу знать что каждый думает в каждой теме

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Марфа Меньшикова писал(а):
dragonfly писал(а):я вообще, тут беру что мне подходит, а остальное просто быстро забываю и все
вот это хотя бы честно.
Озвучить свой здоровый эгоизм.
Марфа, я честно не могу чувствовать и сопереживать людям из Интета......тем кого я не видела никогда, они для меня все равно не те, с которыми я общаюсь абсолютно.......я не могу чувствовать то, что они чувствуют.....может, это толстокожесть и эгоизм, но не могу
dragonfly
Сообщения: 5220
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 29 января 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • -1

Re: Стиль полемики

#62 Brittany » Ср, 5 августа 2015, 16:50

Померанц:

"В 1970 году, вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими “Бесами”, я сформулировал догмат полемики: «Дьявол начинается с пены на губах ангела… Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца».

В полемике 70-х годов я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат:

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создаёт цивилизацию» http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/6/pomer.html
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Стиль полемики

#63 МарияЯ » Ср, 5 августа 2015, 16:53

Ольга Прохорова писал(а):Фея333,
Дадада - классное высказывание. Другими словами - добро не может быть с кулаками.
Цитата действительно отличная, только совсем с другим смыслом на мой взгляд
Смысл вообщемто в том о чем говорит С.Н.
Главное сохранить любовь в душе. Если борешся , споришь и начинаешь ненавидеть, презирать то вот тут сам и творишь зло.
Поэтому важно в беседе соблюдать и внутреннее и внешнее уважение, ну или по крайней мере очень стараться)))))
А добро должно быть с кулаками иначе захлебнемся в зле
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Стиль полемики

#64 Марфа Меньшикова » Ср, 5 августа 2015, 16:55

МарияЯ писал(а):Цитата действительно отличная, только совсем с другим смыслом на мой взгляд
Смысл вообщемто в том о чем говорит С.Н.
Главное сохранить любовь в душе. Если борешся , споришь и начинаешь ненавидеть, презирать то вот тут сам и творишь зло.
Поэтому важно в беседе соблюдать и внутреннее и внешнее уважение, ну или по крайней мере очень стараться)))))
А добро должно быть с кулаками иначе захлебнемся в зле
для того, чтобы понять, когда бороться не стоит, надо прежде побороться, имхо

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
а так просто, эта красивая фраза -как вывеска, ей к ней не прийти собственным опытным путем, имхо
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Стиль полемики

#65 МарияЯ » Ср, 5 августа 2015, 16:57

dragonfly писал(а):рфа, я честно не могу чувствовать и сопереживать людям из Интета......тем кого я не видела никогда, они для меня все равно не те, с которыми я общаюсь абсолютно.......я не могу чувствовать то, что они чувствуют.....может, это толстокожесть и эгоизм, но не могу
Странно, а как же со чувствуют и помогают людям, которых ни только в глаза не видел, нои вообще нигде не общался.
Вы не чувствует сочувствие когда беда с людьми которых вы вообще не знаете?
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Стиль полемики

#66 Grinch » Ср, 5 августа 2015, 16:57

Brittany писал(а):В 1970 году, вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими “Бесами”, я сформулировал догмат полемики: «Дьявол начинается с пены на губах ангела… Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца».В полемике 70-х годов я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат:
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль цивилизацию» http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/6/pomer.html
Ну вот большое мерси Brittany, за разъяснения и проделанную работу. Оказывается, что относилось все по поводу хамской полемики оппонентов с Солженицыным. Плюс еще и догматы создавались, а началось вообще с "Бесов" Достоевского.
Ну вот немного контекст изменился. Наверное,нужно было Феи333 дать ссылку на полный текст, потом из него уже выделить цитату, а потом уже задать вопрос, а шо вы думаете? Только мне так ошибочно представляется или нет? :-D
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Стиль полемики

#67 Марфа Меньшикова » Ср, 5 августа 2015, 16:59

Grinch писал(а):Наверное,нужно было Феи333 дать ссылку на полный текст, потом из него уже выделить цитату, а потом уже задать вопрос, а шо вы думаете? Только мне так ошибочно представляется или нет?

Только вам.
Потому как причина создания темы - переживания Феи по поводу вашего хамства. А до Померанца ей все равно, кому он говорил и зачем. Просто удачная фраза.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Стиль полемики

#68 Марфа Меньшикова » Ср, 5 августа 2015, 17:01

я сегодня откровенна :-D
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Стиль полемики

#69 МарияЯ » Ср, 5 августа 2015, 17:02

Марфа Меньшикова писал(а):
МарияЯ писал(а):Цитата действительно отличная, только совсем с другим смыслом на мой взгляд
Смысл вообщемто в том о чем говорит С.Н.
Главное сохранить любовь в душе. Если борешся , споришь и начинаешь ненавидеть, презирать то вот тут сам и творишь зло.
Поэтому важно в беседе соблюдать и внутреннее и внешнее уважение, ну или по крайней мере очень стараться)))))
А добро должно быть с кулаками иначе захлебнемся в зле
для того, чтобы понять, когда бороться не стоит, надо прежде побороться, имхо

Добавлено Ср, 5 августа 2015, 16:56:
а так просто, эта красивая фраза -как вывеска, ей к ней не прийти собственным опытным путем, имхо
Бороться не стоит если в душе есть ненависть или уныние, когда обижен, хочешь что-то доказать, отомстить, когда погрязаешь в этих эмоциях и становишься их рабом.
В остальных случаях сердце само полскажкт когда надо бороться, если есть потребность надо делать попытки её реализовать.
Не закапывать "талант" так сказать.
Поэтому раньше перед битвами благословлял с иконами, чтобы с сердцем спокойным выходить на бой.
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Стиль полемики

#70 Grinch » Ср, 5 августа 2015, 17:06

Марфа Меньшикова писал(а):переживания Феи по поводу вашего хамства
Крутяк. Одно неверное движение - и вы отец (с) А не проще было сказать -гринч, вы наглое хамло там,шоб вы сдохли -потому что в вас не хватает любви. То было бы достойно, понятно - девушка все никак не разрешится от бремени неприемлемого предмета полемики . Еще для этого охота была мертвого старика Померанца из могилы вытаскивать ? Непонятно.
Как в анекдоте - Дети, вот это цветочек. Вот тычинки,а вот пестик. И это половые органы цветов,запомните это.
- И вовочка как обычно. -Вот же блин, а я их нюхал!
Вот же блин. :-D Купился на померанца ,как лох. Лошки -держат флажки
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Стиль полемики

#71 Фея333 » Ср, 5 августа 2015, 17:10

Марфа Меньшикова писал(а):Потому как причина создания темы - переживания Феи по поводу вашего хамства. А до Померанца ей все равно, кому он говорил и зачем. Просто удачная фраза.

Марфа Меньшикова, меня больше волнует, когда я сама не могу сдержаться и могу накричать на кого-нибудь ))
Но, с другой стороны, я сейчас думаю, что всему есть своё место.

Насчёт Гринча - переживаю эпизодически... но мы же не знакомы с ним лично.
Это же всё только текст - за которым при таком уровне витиеватости может скрываться всё что угодно.. любой смысл
Основные переживания могут быть только относительно людей из реальной жизни на мой взгляд. соглашусь с Марией
имхо
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: во мне весь Мир

Re: Стиль полемики

#72 МарияЯ » Ср, 5 августа 2015, 17:16

Grinch писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):переживания Феи по поводу вашего хамства
Крутяк. Одно неверное движение - и вы отец (с) А не проще было сказать -гринч, вы наглое хамло там,шоб вы сдохли -потому что в вас не хватает любви. То было бы достойно, понятно - девушка все никак не разрешится от бремени неприемлемого предмета полемики . Еще для этого охота была мертвого старика Померанца из могилы вытаскивать ? Непонятно.
Как в анекдоте - Дети, вот это цветочек. Вот тычинки,а вот пестик. И это половые органы цветов,запомните это.
- И вовочка как обычно. -Вот же блин, а я их нюхал!
Вот же блин. :-D Купился на померанца ,как лох. Лошки -держат флажки
Чем больше вас читаю тем больше задумываясь над тем как прекрасна наивность.
Как хорошо оказывается иногда не знать все винтиков, шайбочек нашей жизни......потому что уходить что-то ...даже сложно сказать
может внутреннее знание сердца чтоо все люди добрые))))
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Стиль полемики

#73 КИМИ09 » Ср, 5 августа 2015, 17:31

МарияЯ, простите, не совсем поняла я:
Поэтому раньше перед битвами благословлял с иконами, чтобы с сердцем спокойным выходить на бой.
...какая связь между благословением и "спокойным сердцем " в бою?
КИМИ09
Аватара
Сообщения: 538
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 6 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
О себе: Татьяна

  • -1

Re: Стиль полемики

#74 Brittany » Ср, 5 августа 2015, 17:38

Фея333 писал(а):Насчёт Гринча - переживаю эпизодически... но мы же не знакомы с ним лично.Это же всё только текст - за которым при таком уровне витиеватости может скрываться всё что угодно.. любой смысл
А ты выбери не переживать,и не переживай...
В тексте (Гринча) смысл один.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Стиль полемики

#75 Ольга Прохорова » Ср, 5 августа 2015, 17:42

Все вот эти внешние битвы и бои - есть отражение внутренних битв и противоречий в человеке. Над этим и надо работать, имхо.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Стиль полемики

#76 Фея333 » Ср, 5 августа 2015, 17:50

Brittany писал(а):А ты выбери не переживать,и не переживай...
В тексте (Гринча) смысл один.
Brittany, не для кого не открытие, что переживания есть относительно своей личной жизни... Ничё более не придумано пока. Переживания есть от партнерских отношений или от личного творчества.
свою жизнь да ... переживаю так, как могу. Не Гринч, ни кто-то ещё тут не при чём.
Мне всё равно - если кто считает что логики нет или цитаты не те.
Я вообще к этому не стремлюсь :grin:
Ровно, если бы и кто-то сказал что я умная и логичная и цитаты те :-D


А переживать ( проживать) будешь ... так как оно проживается.
Но с участниками форума это не связано напрямую. Признаюсь ))

Добавлено спустя 33 секунды:
Ольга Прохорова писал(а):Все вот эти внешние битвы и бои - есть отражение внутренних битв и противоречий в человеке. Над этим и надо работать, имхо.

конечно! тем более в вирте))
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: во мне весь Мир

Re: Стиль полемики

#77 Солнышко » Ср, 5 августа 2015, 17:54

dragonfly писал(а):я честно не могу чувствовать и сопереживать людям из Интета......тем кого я не видела никогда, они для меня все равно не те, с которыми я общаюсь абсолютно.......я не могу чувствовать то, что они чувствуют.....может, это толстокожесть и эгоизм, но не могу
:facepalm:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Стиль полемики

#78 Сергей Б » Ср, 5 августа 2015, 17:56

Ольга Прохорова писал(а):Все вот эти внешние битвы и бои - есть отражение внутренних битв и противоречий в человеке. Над этим и надо работать, имхо.
да, конечно, только вот иногда только благодаря полемике начинаешь замечать все это в себе. Так что на пользу в том стиле, какой нравится.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Стиль полемики

#79 Фея333 » Ср, 5 августа 2015, 18:01

у меня, например, такооооое сейчас происходит в семье :facepalm:

даже если бы весь форум меня поддержал или плюнул мне в лицо --- видит Бог --- мне от этого не будет не холодней, ни жарче.

мда...
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: во мне весь Мир

  • -1

Re: Стиль полемики

#80 Brittany » Ср, 5 августа 2015, 18:09

Фея333 писал(а):Brittany, не для кого не открытие, что переживания есть относительно своей личной жизни...
Да при чём тут Гринч и твоя личная жизнь?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron