про ремарка , " сердце " и вообще

[gosha]

здрасьте всем .
вот чё подумалось .... у нас в класе ( когда было нам по 16-17 лет ) был свой тайный фан клуб .
я, Серёга Базякин и Мишка Шкляев .
мы все пЁрлись от Ремарка и особенно от " Триумфальной арки " и от группы Heart - 78

Спойлер

кто захочет послушать - там два года 78 -х . надо слушать " собаку и бабочку " - дог энд ботерфляй

вооот .
про Ремарка ..... я потом уже понял в чём дело - дело НЕ в том о чём он писал .
дело в том , что человек читает буковки , которые собираются в фразы и ..... и испытывает удовольствие от этого .
именно от прочитанного , а не от информации .
я думаю это просто волны - волны которые совпадают с волнами чела ( который тащится от него )
" сердце" наверное было именно на этой волне .
хотя .... это наверное всё плАвующие .
волна - резонанс - и .... запах .
чёрт запах тоже влияет . хотим мы этого или нет - запах это тоже волны .
а ещё прикол был , на который я пока не могу ответить
в Нижнем был магазинчик один , где продавали СД в неплохом качестве . левые естественно , но с книжками и отшлёпаны неплохо
короче там выбросили полную коллекцию Цепелинов .
я понимаю конечно -да - великая группа , но .... но никогда от них не пёрся .
и тут у меня неприодолимое желание купить пару- тройку дисОчков .
купил - послушал ....
решил когда поеду в следующий раз прикуплю ещё .
приехал и купил , НО уже остатки . СМЕЛИ ВСЁ СВОЛОЧИ .
думаю не беда - на куче закажу . звоню парню кто там трётся постоянно , а он мне и говорит - все , как с ума посходили .
смели весь " цепелин " НЕТ ЕГО .
волны что ли ?
эт старая группа и мало кто ей щас интересуется
волны .....
на солнышке вспышка и тут же на планетке земля люди начинают друг друга грызть и убивать .
волны ....
щас пойду цепелин слушать

[Марианна]

Меня раздражают его герои...

Наверное потому что нам их сложно понять...Но меня не раздражают, наоборот.

[СТ]

Наверное потому что нам их сложно понять...

странно, мне они были одними из самых простых к пониманию, то есть мое восприятие настроено на них. Не зря я сказала, что это - мужской писатель. Там все показано только к этой т.з., поэтому женщинам это... как бы "за ширмой", и смотрится ими именно на эту ширму: чахотка, кальвадос, несчатсныя любофф, все такое. Вообще там очень много про растеряность и драмы, когда мир живет в надрыве. И очень много ситуаций-перевертышей: а что по ту сторону баррикад в этом мире. Часто герои ходят именно туда: на фронт, в эмиграцию... там мир немололитный, и нет врагов. А есть бесконечные переходы туда-сюда.

[Марианна]

СТ, ну я-то как раз тоже воспринимаю их

[СТ]

Марианна, ну и отлично - видишь, каждому свое.

[Brittany]

Наверное потому что нам их сложно понять...

Не сложно. Там всё достаточно понятно.

[9999]

бабы ......хитрые создания ...
врагу не пожелаешь

[Марианна]

Наверное потому что нам их сложно понять...

Не сложно. Там всё достаточно понятно.

Я говорю о том что в наше время и наш опыт, возможно в некоторой мере ограничивает восприятие людей того.

[gosha]

Меня раздражают его герои... с этим непременным кальвадосом...
чахоточными девушками...пафосными диалогами ни о чём....

Ага , ты его кстати пробовал?

нет пока .
говорят это яблочная водка . сын пробовал

[Opti]

точно так же не люблю героев Хемингуэя

С этим соглашусь. Хэмингуэй не мой. Ощущение тоски после него,в силу этого тяжело читается для меня.

[lyaska]

:-D
бабы ......хитрые создания ...
врагу не пожелаешь

http://www.dva-s-polovinoy-cheloveka.ru/series/seasons/1/13-s01e07.html

[Brittany]

точно так же не люблю героев Хемингуэя

С этим соглашусь. Хэмингуэй не мой. Ощущение тоски после него,в силу этого тяжело читается для меня.

Opti, его герои это то же потерянное поколение.
Потерян смысл жизни.
Я раз 5 читала "Фиесту" (чтоб проникнуться!) и каждый раз мне была противна леди Брет Эшли (невероятная красавица, как и героини Ремарка!)
и этот Джейк,
и их пьянки с утра, и пустые тусовки...
Этакая многозначительная пустота...
Всеобщая неприкаянность.

[Opti]

У Ремарка ,наверное,это сочетание любви и боли делает героев более живыми для меня.
Они мне понятны по крайней мере.

[gosha]

его герои это то же потерянное поколение.
Потерян смысл жизни.

Жоан в триумфальной арке НЕ была чахоточной женщиной , она была ОБЫКНОВЕННОЙ СТЕРВОЙ .
стервой , которую любил мужчина и который знал , что она была стервой и ему было пОфигу на всё .
она его кинула с другим ( артистом ) но постоянно проверяла - так же Равик её любит или нет .
согласись , Нора , это не потеренное поколение . ЭТО ТОЖЕ САМОЕ .
тоже самое .
просто хорошо расписано .
Жоан постоянно проверяла его своими провокациями - типо ( он меня убил - он меня избил ) и проверяла его - Равика реакцию .
Равик бросался на помощь . потом оказывалось , что всё блеф .
наконец , когда её ( Жоан ) новый друг в пылу ревности выстрелил в неё , он ОПЯТЬ ПОЗВОНИЛА Равику .
он не поверил .
когда понял , что дело тухло - приехал , но было уже поздно .
колол ей обезболещуи
всё бесполезно .
Жоан была обречена на муки .
тогда он её убил . просто убил уколом .
__________________________________
он её любил и убил что б она не мучилась

вот и весь расказ )))))))

[Марианна]

gosha, кстати читала вчера что возможно в этой паре Ремарк воплотил свой ромал с Марлен Дитрих...Она его также мучала.
А вообще мне показалось что Жоан не любила его, вернее она вообще любить не умеет...А Равик да...

[Brittany]

Жоан в триумфальной арке НЕ была чахоточной женщиной , она была ОБЫКНОВЕННОЙ СТЕРВОЙ .

он её любил и убил что б она не мучилась

gosha, )) Если ни один герой не вызывает моего сочувствия, мне они не интересны.
Мне не интересны их страсти.
Про потерянное поколение под спойлером:

Спойлер

«ПОТЕ́РЯННОЕ ПОКОЛЕ́НИЕ» — определение, применяемое по отношению к группе заруб. писателей, выступивших в 20-е гг. 20 в. с серией книг, выражавших разочарование в капиталистич. цивилизации, обостренное трагич. опытом 1-й мировой войны. Выражение «П. п.» («lost generation») впервые употребила Гертруда Стайн в беседе с Э. Хемингуэем (см. его кн. «Праздник, который всегда с тобой», 1966, с. 20—25), к-рый использовал его в качестве эпиграфа к роману «И восходит солнце» (1926): «Все вы — потерянное поколение».

Вместе с тем творчество писателей «П. п.» исполнено гуманистич. стремлений, согрето сочувствием к жертвам войны и обществ. лицемерия. Памятной вехой в истории лит-ры «П. п.» стал 1929 год, когда вышли три выдающихся антивоен. романа: «Прощай, оружие!» Хемингуэя, «Смерть героя» Р. Олдингтона, «На западном фронте без перемен» Ремарка.

В 30-е гг. тема «П. п.» теряет свою остроту, хотя не исчерпывается, особенно у Олдингтона в романах «Дочь полковника» (1931) и «Все люди — враги» (1933), а также в романах Ремарка «Возвращение» (1931) и «Три товарища» (1938), в к-рых показаны судьбы людей «П. п.» в послевоен. Германии.

[gosha]

gosha, )) Если ни один герой не вызывает моего сочувствия, мне они не интересны.
Мне не интересны их страсти.

ты знаешь , меня тоже не щемит от этой истории
согласись , никогда не знаешь от чего настанет приход )))))
___________
у каждого свой приход . я прусь от прочитанных букф в этой книге .
ваще тема то не про Ремарка , А ПРО ВОЛНЫ )))))
у тебя не совпали волны , у меня совпали .
а вот обосновывать ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО - я думаю не надо .
и про потеренное поколение - фигня всё это .
и что пишут и что под сполером у тебя - полная фигня .
______________________________________
мне вот больше заинтересовало вот чё . не нравится тебе Ремарк ( ещё раз - это книга ДЛЯ МУЖЧИН -на мой вкус )
ну не нравится и не нравится .
зачем писать и цитировать каких то авторов , которые разделяют ТВОЮ точку зрения ?
ты ж и знать бы не знала про это -потенренное поколение - не прочитав это у кого то .
я тебе написал ( прочьти выше про что книга ) она про нас всех . прпо отношение мужчины и женщины .
нет тут поколения и тем более -потерянного .
есть стерва
есть любовь к стерве
ну да - история написана в период определённой истории .
и чё ?
СТЕРВ СТАЛО МЕНЬШЕ ? ИЛИ ОНИ СТАЛИ ДРУГИМИ ?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

кстати читала вчера что возможно в этой паре Ремарк воплотил свой ромал с Марлен Дитрих...Она его также мучала.

ооооо

А вообще мне показалось что Жоан не любила его, вернее она вообще любить не умеет...А Равик да...

тут сравнение .
она любила конечно же )))))))))))))
только не так как МЫ с тобой хотим

[Brittany]

мне вот больше заинтересовало вот чё . не нравится тебе Ремарк ( ещё раз - это книга ДЛЯ МУЖЧИН -на мой вкус )

Да, согласна, для мужчин.
Вот только небольшой нюанс: те молодые вьюноши, которые сподобились прочесть
"Три товарища", хотят им подражать....)))
Я говорю о своей юности и своих знакомых.
И мой Ремарк теперь ассоциируется с этими юнцами.
Один упорно называл меня Патриция (понятия не имею ,кто это, ведь так и не прочла,но тогда мне было противно)))

мне вот больше заинтересовало вот чё . не нравится тебе Ремарк ( ещё раз - это книга ДЛЯ МУЖЧИН -на мой вкус )
ну не нравится и не нравится .
зачем писать и цитировать каких то авторов , которые разделяют ТВОЮ точку зрения ?
ты ж и знать бы не знала про это -потенренное поколение - не прочитав это у кого то .
я тебе написал ( прочьти выше про что книга ) она про нас всех . прпо отношение мужчины и женщины .
нет тут поколения и тем более -потерянного .
есть стерва

Гоша....))) я училась на филологическом факультете. Один из предметов -зарубежная литература.
Произведения рассматриваются не только сТЗ психологии портретов,но В ИСТОРИЧЕСКОМ КОНТЕКСТЕ.
Книги Ремарка были в списке лит-ры,необходимой студентам
для сдачи экзамена. Читать я их не могла)))
Поэтому читала о них - когда создавались, в какой (исторической)
обстановке и т.д.

Цитата: Мировоззрение своих ровесников Эрих Мария Ремарк выразил словами одного из героев романа: «Мы собирались воевать против всего, что определяло наше прошлое — лжи, корысти, себялюбия, бессердечия. Мы стали жестокими и перестали доверять всем, кроме ближайшего товарища, не верили ни во что, кроме хлеба, табака, земли, неба и деревьев. И в результате все стало забываться, фальсифицироваться и рушиться. Осталось только бессилие, безразличие, отчаяние и водка. Прошло время великих мечтаний, настало время дельцов, продажности и нищеты».

[Ольга Прохорова]

А мне кажется, абсолютно не важно - о чем художественное произведение, важно то - через какую призму подает это автор. А призма эта - его уровень сознания, уровень вибраций, и мне просто не нравится уровень вибраций Ремарка. Ты либо хочешь впитывать вибрации автора, либо нет, в данном случае я не хочу, т.к. не чувствую, что это может принести какую-то пользу моей душе и они не резонируют мне. А содержательная составляющая произведений вообще второстепенна. Когда я читаю Селинджера или Ричарда Баха - мне не важно о чем они пишут, там само слово оказывает целебное- возвышающее воздействие и их интуитивно хочется читать и перечитывать. Подозреваю, что на кого-то и Ремарк может оказывать такое же воздействие, поэтому и говорят - "мой автор - не мой автор".

[Мадера]

У меня тоже было разочарование в.... Хемингуэе. Да. Видите ли, он так вкусно вставлял ремарки то про Мартини, то Кампари. Такие красивые и романтичные названия. А мы, совдеповские подростки, шо видели в той жизни? КАково же было моё изумление, когда удалось попробовать ЭТО и какое жестокое разочарование было пережить узнав, шо под этой красивой обёрткой скрывался обычный вермут!!!

[Ольга Прохорова]

У Чехова, на мой взгляд, высокие вибрации и его можно смело читать. А Набоков, конечно, не относится к высоковибрационным авторам - он дипрессивен и его произведения погружают в пучину тоски и безысходности. Я читала его, осознанно позволяя ему погружать меня в эти не полезные для души состояния, потому что очень уж мастерски он описывает психологию человека. Переживания его героев были мне понятны и родственны, как и вообще вся эммигрантская тематика о которой он пишет. А о Ремарке я этого сказать не могу, так что не понятно - ради чего себя погружать в негатив. Хотя вот,например, советовать кому-то читать Набокова я бы не стала - очень уж он деструктивен. Я лично после его произведений долго восстанавливалась. Мрак он описывает мастерски, но вариантов выхода из него не показывает, и поэтому произведения оставляют упадническое ощущение и послевкусие. А зачем это надо делать сознательно, если культивировать в душе полезно позитив и оптимизм.