Открытое письмо модераторов сайта lazarev.org.

[MAXim_]

Спойлер

Два форума ДК как Россия и Украина
Четверг, 06 Ноя. 2014
Открытое письмо модераторов сайта lazarev.org.

Уважаемый Сергей Николаевич, здравствуйте!

Извиняемся за длинное письмо, но нам хотелось бы разобраться в важном вопросе, который до сих пор не закрыт. Речь о двух форумах и жалобах на модераторов сайта lazarev.org.

Некоторое время назад с сайта и форума были убраны оскорбительные обсуждения, бестактные и откровенно хамские высказывания в отношении Вас, Ваших исследований, сообщества читателей. Участникам, которые отстаивали возможность общения в таком ключе и поддерживали хамов, была закрыта возможность оставлять комментарии на сайте. А они всё жалуются и жалуются на ущемление их прав, жалуются, что нет обратной связи, жалуются, что их несправедливо банят, жалуются на якобы засилье безнравственности на форуме, жалуются куда только могут, плачутся своим сотоварищам, разносят негативное мнение, не стесняясь при случае обвинить модераторов, да и владельца сайта в фашизме.

Любопытно, что недовольные лица очень быстро объединяются. В их сообществе безнравственное поведение, плевки и всевозможные оскорбления становятся совершенной нормой, а авторитетом обладает тот, кто наиболее изощрённо и красиво выльет помои на объект общего недовольства. Тут невольно напрашивается аналогия Россия-Украина.

Простые участники не могут вникнуть во все подробности, они рассуждают так: дыма без огня не бывает, если столько жалоб, значит действительно что-то модераторы делают не так. Они не знают, что источником большинства жалоб являются одни и те же лица, им неизвестно, что те, кто очень красиво рассыпается в благодарностях, поет заумные речи в защиту высоких идеалов на публике, на деле сами поступают подло, не упускают случая унизить Вас, сравнять Ваши работы с пустой эзотерической бредятиной, называя это критикой и обвиняя в кумирстве тех, кому такие высказывания противны.

У нас нет возможностей и желания собирать подробное досье на каждого и выдавать в ответ на очередную претензию, чтобы показать, что проблема, если даже и имеет место быть, не такая острая и значимая, как её пытаются подать. Опыт с архивом некорректного поведения не дал ожидаемых результатов, даже при личной беседе трудно рассказать всю поднаготную вопроса и получается, что люди судят по одной стороне медали, которая предусмотрительно начищена до блеска, не имея возможностей ознакомиться с другой.

Вы говорили, что склоки на форуме были связаны с Вашими исследованиями. Нам сложно сказать, имеет ли место такая связь. Если взглянуть более поверхностно, видятся два основных фактора.

Первый. Отдельные люди, даже прочитав Ваши книги, используют их лишь для улучшения своего внешнего положения, они не меняются, не могут хотя бы немного подняться над собой, готовы любыми путями защищать свои инстинкты, и считают такой подход единственно правильным. Они оправдываются чем угодно, в том числе и Вашими работами. По одиночке, уверен, это обычные люди, в личном разговоре ничем не отличаются от других, но сбившись в стаю, полагаясь на поддержку сотоварищей, начинают вытворять то, что точно побоялись бы делать в одиночку.

В чем провинились модераторы? Почему идёт непрекращающийся поток жалоб? Потому что мы просто попытались не допустить падения уровня общения совсем ниже плинтуса и худо-бедно сумели отстоять эту позицию. Это было непросто с учетом численного перевеса, высокой активности, сплочённости оппонентов и крайне скудной поддержки со стороны нормальных участников. Увы, многие хорошие люди, кто корректно общался, кто писал интересные письма не стали участвовать в отстаивании здоровой атмосферы на общей виртуальной территории, они просто наблюдали за баталиями, занимая позицию невмешательства, по сути пустив всё на самотёк. Кто-то потом тихо покинул сайт и форум, наивно полагая что "где-то там" для них есть специально подготовленное сообщество, где им будет приятно и комфортно общаться, кто-то вдобавок высказал своё недовольство ситуацией, мол стало плохо и неинтересно. Действительно, среди наводнивших всё пустых, бессмысленных и откровенно глупых комментариев найти что-либо дельное было сложно, да и откровенно делиться своим опытом в такой обстановке не представлялось возможным. Увы, многие до сих пор не поняли, что они сами поспособствовали такому развитию событий своей пассивностью. Мы очень благодарны каждому, кто написал хотя бы несколько слов в поддержку и глубоко признательны тем, кто твёрдо заявил свою позицию, не скатившись до встречного охаивания и вражды. Это достойные люди, некоторые из них согласились сейчас выполнять функцию кураторов.

Скажем честно, вначале ситуацию осложняла и Ваша позиция о том, что нужно всех объединить. Мы очень долго и терпеливо пытались найти общие точки взаимодействия с шайкой активистов, шли на уступки, делали замечания, включали ограничения на небольшие сроки, давали выговориться, ожидая, что все-таки люди смогут хотя бы немного поменять свой тон общения и начнут вести себя в соответствии со здравым смыслом. Бесполезно. Конечно, со стороны модераторов тоже не всё было идеально. В условиях постоянного давления и невиданного ранее хамства, не имея опыта, было сложно отвечать всегда вежливо и тактично. И вот здесь, несмотря на мягкое отношение к тем, кто расшатывал обстановку, каждое неточное по форме движение модераторов предавалось широкой огласке, чтобы у сообщества складывалось впечатление в нашей неадекватности, чтобы выдавить из людей жалость и поддержку несогласных. Набеги на lazarev.org осуществлялись скоординированными группами, по продуманному заранее плану. В качестве базы они выбрали старый форум, Ф-ДК, где уже давно приветствовались самые разнообразные тенденции. По сей день они копируют к себе на Ф-ДК цитаты наших участников и обсасывают в своей привычной манере, подогревая низменные чувства. Реорганизацию разделов на форуме обмусоливает "звёздный" состав Ф-ДК вот здесь и на следующих страницах /viewtopic.php?p=2425203#p2425203 А по результатам "мозгового шторма" шлют Вам жалобы. Раньше по той же схеме тырили к себе отзывы о семинарах.

Объявленный период свободы на форуме в конце 2012 года, когда возможности модераторов были зажаты до крайности, а жалобы не присылал только ленивый, по сути был периодом разгула беспредела и вседозволенности. Последствия этого мы преодолеваем до сих пор. Дальше были предприняты новые попытки ублажить активистов, которые оставались недовольными тем, что им так и не удалость полностью захватить форум. Были открыты разделы для критики модераторов, для критики исследований, а также специальный раздел, где можно было обсуждать всё что угодно без модерирования, по принципу Гайд-парка. Результат опять нулевой. Франкенштейн не ожил. И дело ведь не в том, что разным категориям участников сложно найти общие темы. Пусть даже одна часть всерьез хочет измениться и откровенно обсудить важные моменты, а другая не видит особой разницы между Вашими исследованиями и бесчисленными трудами других авторов, рассматривает общение на форуме просто как занимательное времяпрепровождение. Дело в том, что люди, которые сделали точкой опоры свои инстинкты не могут сами остановиться. Известный всем пример - бизнесмен Полонский, который заявлял: "Хочу купить Луну. Зачем — не знаю и почему — тоже". Им всегда мало, они всегда недовольны, они не могут довольствоваться тем что есть ни при каких обстоятельствах. Им нужна постоянная война: атаки, превосходство и жалость от окружающих в случае поражения. Не стоит думать, что если дать таким людям возможность сделать то, что они хотят, если не давить, то и их напор ослабнет. Нет, наоборот, почувствовав безнаказанность, начнут хулиганить с новой силой. Опять же, синдром Украины.

Так и здесь, созданные разделы не использовались для корректного общения, в Гайд-парке под одобрительные взгляды читающих показательно писали матом, демонстрируя свою неуязвимость перед модераторами. В критике царили оскорбления, хамство, бесткатность, ложь и откровенный идиотизм. Такой же стиль пытались распространить на другие разделы, а пресечение этого модераторами снова выставлялось как нарушение "священного" права высказывать своё мнение, опять шли жалобы. К этому моменту многие уже привыкли к допустимости всевозможных дрязг на форуме и даже стали поддерживать хамов, не зная всю подоплёку, другие участники вновь просто наблюдали. Их можно понять, кому хочется разбираться во всей этой каше? Действовать в таких условиях было непросто.

Сергей Николаевич, самое сложное для нас было принять решение о пресечении деструктивного поведения через блокировку возможности оставлять комментарии. У нас ведь любовь, прощение, единство, нужно всегда давать людям шанс, а банить бессрочно - это недопустимо, как бы человек себя не вел. На это искусно давили и сами активисты. "Может вам поработать над своей зашкаливающей гордыней?" писали они модераторам. Да, точно, есть на что обратить внимание. "Почему это вы нас забанили? Требуем, чтобы сначала нам выдали предупреждение!" аппелировали нарушители к формальной стороне дела, игнорируя суть. "Вам нужно научиться правильно решать конфликты, а не действовать силой, у вас тут диктатура, заигрались в начальников". А может мы и вправду перегибаем палку, думали мы, люди как-бы тоже зеленые книжки читали, со стороны виднее, да и поддержки почти нет. И вот пока мы размышляли в таком ключе, выискивая причины происходящего в себе и не решаясь действовать, негативные тенденции всё больше и больше поглощали сайт и форум под ехидное хихиканье нападающих, которые даже и не думали хоть как-то корректировать своё поведение. С той стороны позиция была простая - любой шаг в их сторону воспринимался как что-то само собой разумеющееся, а любое действие, не совпадающее с их интересами - как покушение на основы мироздания, не меньше.

Начали выдавать ограничения, сначала на небольшие сроки, потом при повторении на месяц, потом на три. За всё время, ни один забаненный за распространение на форуме деструктива не изменил своей позиции, не принёс извинения за некорректное поведение, наоборот, все они при окончании срока ограничения гадили на форуме ещё пуще прежнего, называя себя страдальцами, незаконно пострадавшими от "политических репрессий". В Гайд-парке, кстати, после запрета мата, негатива в адрес исследований и модераторов общение полностью прекратилось. Оказывается люди объединялись только для нападения, оно и понятно - животные инстинкты. Как только изменился режим, обсуждать им стало нечего. Возникает вопрос, а чего ради были все эти пляски вокруг недовольных, которых, кстати, в сравнении с количеством посетителей сайта - абсолютное меньшинство. Чем они заслужили особое внимание? Ради чего тратили время, силы и ресурсы на создание специальных разделов, на подробные разъяснения и уговоры, вместо развития сайта? Чтобы убедиться, что упёртые люди стоят на своём до конца? Что же, это ценный урок.

Не даром Христос говорил, что свиньи растерзают вас, если метать перед ними бисер. Что можно ожидать от людей, которые не могут переварить даже удаление своего комментария в Интернете? О каком уровне принятия травмирующей ситуации вообще идёт речь? Очевидно, что пережить блокировку аккаунта они просто не в состоянии. Они теперь будут всю оставшуюся жизнь пытаться восстановить справедливость в своем понимании, то есть будут тупо мстить. До упора. В самых разнообразных формах. В виде широкого распространения негативных отзывов, в виде набегов и провокаций на форуме, в виде писем Вам с жалобами на модераторов. Не ради улучшения ситуации, а исключительно ради мести. Естественно, они не будут сообщать своих истинных мотивов, их письма будут, наверное, самыми корректными и добрыми. Одной из попыток отомстить было создание наиболее обиженными так называемой инициативной группы. Если бы это удалось, на форуме с Вашим именем сейчас было бы то же самое, что можно наблюдать на Ф-ДК: беспредельщики и хамы чувствуют себя вполне уютно, работают антирусские пропагандисты, развиваются украинские флаги, идёт широкое обсуждение последних новостей из эзотерики. Одним словом, была бы откровенная помойка. Не удивительно, что Ф-ДК располагается в Германии, а не на территории России. У меня вообще вызывает удивление, почему Ф-ДК до сих пор не сменил название. Считаю, что Вы вправе попросить убрать из названия упоминание Вашего имени и Ваших работ, дабы исключить диссонанс между вывеской и содержимым.

Так же, как не могли довольствоваться общением в специальном разделе, они не ограничатся и общением на Ф-ДК в среде своих единомышленников, будут выставлять свои претензии на видное место при любом удобном случае. Несмотря на весь негатив в Ваш адрес и в адрес Ваших исследований, при первых же признаках недомогания, они скорее всего побегут к Вам за консультацией.

Поражает скорость деградации при эгоцентризме. Некоторые из бывших модераторов и контент-менеджеров, кто ещё недавно защищал этот сайт от атак хамов, после нелепого случая отвернулись от исследований, для группы личная правда оказалась важнее. Теперь сами сидят в их компании, перемалывая в нескончаемой мельнице свои обиды и претензии, сетуя на "несостоятельность системы Лазарева". Представить это какое-то время назад было решительно невозможно.

Таким образом, нескончаемый поток жалоб от этой категории лиц - явление совершенно закономерное и понятное, по-другому и быть не может. В любой жалобе действительно есть доля истины. К примеру, если кто-то пожалуется, что на форуме пишут только по-арабски, комментарии состоят из одинаковых букв, модераторы банят всех без разбора и удаляют самые важные и интересные комментарии, а новые участники, кто приходит на форум вообще ходят после этого только на голове - он будет прав: на форуме действительно пишут, комментарии состоят из букв, модераторы, выполняя свои обязанности, удаляют комментарии и выдают ограничения, участники приходят на форум. Даже грубая ложь содержит правду, дело, как Вы часто повторяете, в соотношениях, а соотношения определяются целями. Если главная цель доказать состоятельность общения на уровне животных инстинктов, ожидать объективной картины не приходится.

Чтобы не сложилось однобокого впечатления, нужно признать, что обратная связь действительно нужна и помогает на практике. Бывают справедливые замечания и ошибочные блокировки. Все эти моменты спокойно решаются по мере возможностей в рабочем порядке. Вы можете сами убедиться в том, что никто не предъявляет чрезмерных требований к участникам, посмотрев на ход любой дискуссии. Уровень общения в среднем и так не высокий, опускать ещё ниже нет смысла - тогда лучше закрыть всю эту кухню, к чему позорить Вас и Ваши исследования? Сообществу ещё предстоит слаженной совместной работой сделать ресурс более интересным и дать коллективный однозначный отпор хамоватым товарищам.

Для наглядности, как эти тенденции выглядят в реальности, вот интервью Надежды Сваченко http://youtu.be/Eb0fQOlP9lc?t=4m23s. Она говорит, что не смогла бы стрелять в безоружного, что человеку свойственно верить что не его пуля во время боя убила противника. И вроде бы жалко её, сидит за решеткой, хочется помочь.

А вот слова настоятеля храма в Луганской области Владимира Марецкого. http://www.youtube.com/watch?v=dhYpJMdR7mc

Он не скрывал, что симпатизирует ополченцам и призывал к прекращению военной операции в Луганской области. Его задержали. В Луганской епархии приняли решение отстранить клирика от исполнения пастырских обязанностей “до окончательного выяснения всех обстоятельств дела”, заявив о “категорической недопустимости участия священнослужителей в любых политических акциях, тем более в силовых действиях с применением оружия, как об этом четко и ясно свидетельствуют священные каноны”.

“Сказать о том, что нас били - это ничего не сказать. Нас убивали. Нас расстреливали, нам ломали кости, нас били не только руками и ногами, но и прикладами и всеми подручными средствами” Он заявил, что “особенно проявила себя” украинская летчица Надежда Савченко, которая в настоящее время находится в СИЗО в Воронеже. “Лично она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтобы заработать денег. Предлагала расстрелять нас, когда другие не согласились сдавать нас на органы, чтобы не тратиться на нашу доставку в СБУ. Лично она всячески пыталась нас уничтожить и лично принимала участие в садистских выходках, избивала нас с разными присказками. Ее голос я не забуду до конца дней своих”, - добавил священнослужитель. Марецкий описал, как Савченко лично избивала каждого пленного, когда они, связанные, с мешками на головах стояли в ряд. По его словам, она била всех по детородным органам так, что мужчины более 100 кг весом отрывались от земли. Марецкий передал слова Савченко о том, что она хотела уничтожить их только за то, что они пророссийские.

Эти подробности стали известны благодаря тому, что священник выжил и был освобожден в ходе обмена военнопленными. А если бы сложилось иначе?

Подобная двойственность вероятно присуща в какой-то степени всем нам из-за неумения охватить противоположности, из-за идолопоклоннического мышления. Понятно, что человеку очень больно признаться, но если степень этого расстройства бьёт все рекорды, нужно реагировать адекватно реальности.

Второй фактор, который нельзя недооценивать - это профессиональная работа пропагандистов в Интернете. Ошибочно воспринимать сообщество на сайте как сообщество исключительно читателей. Публичный сайт открыт для всех, в том числе для шпионов и диверсантов. Американское посольство открыто приглашало на работу троллей-пропагандистов, размещаяя вакансию в Интернете с зарплатой, кстати говоря, в 82 тыс.руб. http://hh.ru/vacancy/3792573 Эти работнички спокойно сидят в удобных креслах, кушают печенки и размеренно действуют по американским проверенным и доказавшим свою эффективность методичкам. Цель - заблокировать распространение существенной информации, не допустить объединение людей в сильное сообщество, собрать информацию о лидерах, перехватить контроль над сайтом любыми доступными средствами. А вдобавок, хорошо бы сделать подложные сайты или даже поддельного автора, чтобы раздробить, оттянуть и взять под управление часть не особо сведущей аудитории.

Знакомьтесь - проповедник церкви "Новое поколение" Сергей Лазарев, проповедует о Боге. Заставка - копия заставки Ваших дисков. http://www.youtube.com/watch?v=mLU6PwJ_4Ug http://www.youtube.com/watch?v=kMlybYbiuPc

Почему какое-то время после открытия сайта он работал нормально и вопрос о склоках не стоял? Потому что не было команды, которую направили на новый ресурс или шла подготовка. Арсенал применяемых методов довольно широкий, используется большое число учётных записей, применяются роботы, оставляющие комментарии автоматически. Любую дискуссию можно загубить просто количеством пустых или грубых комментариев. Человек - существо коллективное и весьма зависит от мнения других. Используя эту особенность, специально обученные люди проводят анализ сообщества, берут на заметку принятые выражения, термины, стиль общения, вырабатывают план действий, забрасывают большое количество комментариев, внедряются под видом добросовестных читателей в сообщество, набирают авторитет и в подходящий или в критический момент используют его, в том числе для поддержки негативных тенденций и против модераторов. А люди-то доверчивые, опять же любовь, терпимость, принятие любой ситуации. На такой почве работать им - сплошное удовольствие. Кто вступил с ними в дискуссию - впустую потратил время и силы, а кто доверился - по сути стал работать против сайта.

Вообще, довольно просто на пустом создать иллюзию массовости. Вы видели поразительный научно-популярный фильм 1971 года "Я и другие" ? http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/ya_i_ ... mentalnyj_film_feliks_sobolev/ Рекомендуем. Дети солёное называют сладким, вполне разумный взрослый человек может назвать черное белым и будет утверждать, что это его личное мнение. То есть люди больше полагаются на коллективное мнение, чем на собственные физические ощущения! Стоит ли говорить, что помочь таким образом сформировать нужное мнение и видимость его массовости о каких-то событиях, в которых человек сам не принимал участия - вообще пустяк! Именно такие технологии применяются в Интернете и в отношении Украины. Американцы имеют ресурсы, которые позволяют им работать с каждым сайтом, многие готовы продать своих соседей за рубли и доллары оптом и в розницу. Можно сформировать почву для отрицательного отношения и к Вашим исследованиям и к модераторам. Всё это под видом безобидных и правильных на первый взгляд комментариев "проблемных" участников. Эти работнички и Вам присылают письма, жалобы, имитируют расстройство, искреннее непонимание и поддержку хунты, вероятно обращаются и за консультациями. Неважно как, главное - отвлечь внимание от существенных вопросов на сиюминутные, вызвать раздражение одним или поклонение другому. Работа ведётся очень профессиональная, закладки делаются на несколько лет вперёд. Технология отработана, осечек практически не даёт и применяется повсеместно. Теми, кто попался в ловушку и подвержен такому влиянию искусно управляют, выстраивают отталкивающее сообщество, в котором нет места нормальным людям. В особых случаях, предусмотрительно создают ещё несколько мест-ловушек, где будут пытаться собраться более умные. Отношусь с большим уважением к этим специалистам, это талантливые люди, у них есть чему поучиться, хоть и вектор работы сложно назвать созидательным. Для одних обуздание своих инстинктов - непростая задача, а для других разжигание животного начала, поддержка и поощрение тенденций к деградации - работа, которая кормит. Это наша реальность.

У меня нет сомнений, что атмосфера на Ф-ДК сложилась в том числе и при участии таких сил. Если хотите, это такой своеобразный экзамен для участников. В ходе баталий на форумах, с lazarev.org на Ф-ДК перешли десятки человек - значительное количество. Ну что же, люди сделали свой выбор.

Пропагандисты вынуждены притворяться дурачками, а в России к дуракам всегда относились "с пониманием", это также облегчает им работу.

В случае слабого эффекта типичной схемы промывки мозгов и захвата управления, интернетчики докладывают об этом своему начальству. Начальство принимает решение по силовым методам воздействия. Весной на lazarev.org осуществлялась серия ddos-атак, приводящих к блокировке работы. Для прикрытия, на форуме выступал якобы один из недовольных модерированием. А что, такой нехитрый цирк по усыплению бдительности вполне себе работает. С учетом наличия заранее сформированного круга недоброжелателей, у людей даже не возникает подозрения, что дело-то совсем в другом. На сайте долгое время висело число 1666, возникшее во время атаки, как символ максимального дьявольского давления. Сайт устоял. Хочется верить, что устоит и Россия.

Получается, что постоянные склоки - это не уникальное явление. Такие же тенденции можно наблюдать в любом сообществе в Интернете. Небольшие отличия лишь в специфике аудитории, применяемых приемах и в интенсивности воздействия. Интернет - агрессивная среда, создать сайт не сложно, а вот собрать на нём сильное сообщество, чтобы сайт начал жить - задача более трудная. В жизни, у организма должна быть эффективная, достаточно сложная, интеллектуальная иммунная система, затрагивающая все органы, которая, насколько мне известно, не церемонится с возбудителями инфекции. Тактика с выдачей ограничений только за мат, который на самом не очень страшен, потому что чётко распознаётся всеми, совершенно не отвечает тем вызовам, которые бросает сегодняшний день.

На каких принципах могут объединиться здравомыслящие люди, как в реальных условиях поддерживать сообщество открытым и привлекательным для людей разного уровня, как идентифицировать и отсеивать вредоносные тенденции в условиях, когда разные слои их по-разному оценивают?

На семинарах Вы говорили, что форум - это модель общества. Общество конечно гораздо разнообразнее, а связи сложнее, поэтому модель слабенькая, но вот тенденции действительно идентичные. Развитие событий на Украине, по большому счету, не было для нас сюрпризом. Все те же тенденции мы воочию наблюдали на форумах на протяжении последних 3 лет. Мы видели как происходит нагнетание недовольства на справедливых замечаниях, как собирается "майдан" на форуме, а большинство пассивно молчит, мы видели как создаются условия для разгула безнравственности, как патология становится нормой, а меры по нормализации обстановки воспринимаются как ограничение свобод. Мы видели, как участники вставали в оппозицию и работали против сообщества, даже не отдавая себе в этом отчет. Это крайне интересный опыт и мы благодарны Вам за такую возможность.

Со своей стороны мы делали всё возможное для того, чтобы у участников была возможность спокойно общаться с единомышленниками, чтобы всем, кто приходит на сайт и соблюдает элементарные правила приличия, было комфортно. Однако ничто не может длиться вечно. Период, когда атмосфера поддерживалась силами нескольких модераторов завершен. Наступает время коллективной ответственности за принятый здесь стиль общения. В связи с эти просим снять с нас модераторские полномочия или предоставить "отпуск" хотя бы на несколько месяцев. Сейчас работает команда кураторов, мы надеемся, что и другие участники почувствуют необходимость внести свой вклад в построение общего виртуального дома.

С уважением,

модераторы сайта Lazarev.org

http://lazarev.org/ru/main/full_system_news/dva_foruma_dk_kak_rossiya_i_ukraina/

[обычный]

У меня всего один вопрос в связи с этим письмом: какому идиоту до сих пор не спится спокойно и он лазает между форумами со своими склоками?

Похоже, что автору темы.
На два фронта воюет, скорее всего. И здесь, и там.

[Эка]

У меня всего один вопрос в связи с этим письмом: какому идиоту до сих пор не спится спокойно и он лазает между форумами со своими склоками?

Похоже, что автору темы.
На два фронта воюет, скорее всего. И здесь, и там.

тактак....

phpBB [media]

[Сергей Б]

Да похоже что Марта с Игорем скоро слетят с модераторства, вот и написали письмо, себя прикрыть типа поток жалоб на них большой слишком. Слетят скоро уже.

[Владимир Б]

Несмотря на весь негатив в Ваш адрес и в адрес Ваших исследований, при первых же признаках недомогания, они скорее всего побегут к Вам за консультацией.

Они считают, что все "кумирят" С.Н. так же, как они сами.

elizabeth писал(а):
Наверное, Игорь и писал...

Судя по всему.

Марфа Меньшикова писал(а):
Если Лазарев нас отцепил, а их оставил, значит у них, как следствие, работает установка: мы плохие, а хорошие - они.

Но проблемы по здоровью у С.Н. О которых на оф. сайте и форуме нельзя говорить. Значит не совсем, мягко говоря, правильный выбор С.Н. сделал. И не смог разобраться, что к чему. А Игорь и его команда только рады были - они ведь получили поддержку. Теперь они пытаются "оправдать" перед С.Н. свою политику, "баны" и отношение к участникам. Ту, политику, которую, к слову, С.Н. на сайте и форуме задал.

[Марфа Меньшикова]

Да похоже что Марта с Игорем скоро слетят с модераторства, вот и написали письмо, себя прикрыть типа поток жалоб на них большой слишком. Слетят скоро уже.

Там уже нет модераторов, там теперь кураторы разделов.
Те разделы, где не нашлось кураторов будут закрыты, как я поняла.
А Игорь вроде бы старший администратор.

[крыгл]

крыгл, ну чтобы кого-то назвать убогим, много усилий не требуется...))

[dised]

Странное и неожиданное письмо.
Хотя бы потому, что всех активных участников Игорь выкинул с НФ еще год назад.
Год назад же была последняя попытка достучаться до СНЛ. На последнем (как выяснилось позже уже) семинаре в Петербурге одна моя знакомая положила на стол Лазареву несколько печатных листов- писем от разных участников. Тогда уже не было надежды на электронную почту. Но СНЛ никак не отреагировал.
Вроде бы все уже забылось. Никто и так не мог попасть на НФ из-за пожизненного бана.
И вдруг такое письмо-обращение.
Как вариант можно рассматривать ситуацию, что и среди новых участников, которые даже не знали о существовании этого форума, росло недовольство администрацией.
В принципе, это попадает под общественный закон о том, что если в коллективе есть 5 % людей, идущих на конфликт, то от них не нужно избавляться, а нужно выходить на диалог. В случае если этих людей удаляют, то набираются новые 5 %, уже из спокойных участников. Таким образом коллектив обесточивается из-за удаления активных участников.
Возможно, на НФ происходило именно так.
Но почему речь идет об удалении модераторов? Непонятно. Возможно, у СНЛ лопнуло терпение.
Там из модераторов-то остались только Марта и Света Довгая. Ну и главный идеолог форума, писавший письмо.

[Марфа Меньшикова]

в Петербурге одна моя знакомая

[mimo]

Мы не можем быть хорошим.
Если Лазарев нас отцепил, а их оставил, значит у них, как следствие, работает установка: мы плохие, а хорошие - они.
И они прилагали усилия, чтобы оправдать и доказать свою хорошесть и преданность.
"Близость к телу" просто так не проходит .

Вот поэтому НФ и напоминает мавзолей..

[Марианна]

уж не хотят ли они прихлопнуть и этот форум? как рассадник карбонариев.

[Владимир Б]

dised писал(а):
Хотя бы потому, что всех активных участников Игорь выкинул с НФ еще год назад.

В угоду коммерции ( главным образом ). А коммерческие начала на оф. сайте заложили Михаил и С.Н.

dised писал(а):
Год назад же была последняя попытка достучаться до СНЛ.

Мне давно говорили люди, что с С.Н. бесполезно о чем-то говорить. Там стереотипы, и дальше них - ничего. И жесткая реакция и подавление всего того, что этому противоречит. Не случайно характер у С.Н. очень тяжелый. И, - соответственно, - проблемы по здоровью.

dised писал(а):
Как вариант можно рассматривать ситуацию, что и среди новых участников, которые даже не знали о существовании этого форума, росло недовольство администрацией.

Ну, естественно. Там было забанено под сотню человек, а то и больше. Точная цифра мне неизвестна.

dised писал(а):
Таким образом коллектив обесточивается из-за удаления активных участников.

"Активные" там стали не нужны примерно год назад. Потому что они желали развивать тематику, повышать доступность информации, помогать другим людям ее понять - что противоречило коммерческим интересам владельцев, и "монополии" С.Н. на "свою" информации, идее поклонения материальному благополучию С.Н. и его семьи.
Там и сейчас не нужно развитие тематики. А если что-то нужно - то под жестким контролем "наблюдателей" сверху. Но, - полагаю, - с тематикой это вообще не связано. Только реклама интернет-магазина и размещение мини-выдержек в коммерческих целях. Цели изменились - после того, как Александр перестал заниматься видеоканалом, и "отдал" его коммерсантам.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Они ведь скрывают от участников правду. Не сообщают им "всю" информацию. Кто на самом деле владелец сайта. Для чего нужно размещать выдержки для оф. канала. Не для помощи другим людям понять и усвоить информацию. А для "рекламы" интернет-магазина, для увеличения количества продаж, и соответственно, прибылей, которые владельцы с этого получают. Не говорят о миллионах долларов, которыми владеет С.Н., и при этом закрывает для людей возможности бесплатного получения информации, называет их "потребителями", публикует коммерческие обращения. Но при этом говорят о том, что человек должен отдавать 80% своей энергии обществу, как микроорганизм в океане. Т.е., идет полуправда.

[Deri]

На мой взгляд, последствий от этого письма не будет никаких.
Нет, конечно, если ФДК зацепиться внутренне за этот посыл, то трясти начнет и ФДК. Так что люди, будьте бдительны
Перетряхивает всех, вот люди и не выдержали нагрузки. Просто достаточно было какой-то мелочи - спускового курка, чтобы все, что копилось, как из ведра обрушилось потоком (в виде письма). Какой-то кошмарный вопль, столько намешано... Жаль человека.

[Taya]

Странное и неожиданное письмо.
Как вариант можно рассматривать ситуацию, что и среди новых участников, которые даже не знали о существовании этого форума, росло недовольство администрацией.
В принципе, это попадает под общественный закон о том, что если в коллективе есть 5 % людей, идущих на конфликт, то от них не нужно избавляться, а нужно выходить на диалог. В случае если этих людей удаляют, то набираются новые 5 %, уже из спокойных участников. Таким образом коллектив обесточивается из-за удаления активных участников.
Возможно, на НФ происходило именно так.
Но почему речь идет об удалении модераторов? Непонятно. Возможно, у СНЛ лопнуло терпение.
Там из модераторов-то остались только Марта и Света Довгая. Ну и главный идеолог форума, писавший письмо.

[Владимир Б]

Deri писал(а):
На мой взгляд, последствий от этого письма не будет никаких.
Нет, конечно, если ФДК зацепиться внутренне за этот посыл, то трясти начнет и ФДК. Так что люди, будьте бдительны
Перетряхивает всех, вот люди и не выдержали нагрузки. Просто достаточно было какой-то мелочи - спускового курка, чтобы все, что копилось, как из ведра обрушилось потоком (в виде письма). Какой-то кошмарный вопль, столько намешано... Жаль человека.

Они ведь служили на самом деле не своему развитию. А благополучию С.Н. и его семьи. И сейчас перед ним "отчитываются о проделанной работе". Типичное обращение подчиненных к начальству. Мол, мы не можем больше бесплатно работать на вас, мы устали. Дайте нам отдых хотя бы на несколько месяцев. А еще лучше - повысьте зарплату.
То, что для этого форума последствий никаких - однозначно. Ну, если кого-то и "перетрясет" - то только лишь там. Я сомневаюсь, что в той атмосфере люди готовы серьезно в чем-то разбираться.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Taya, там ведь не цивилизованное общество. Там по принципу - "делаю, что хочу". Что для С.Н.., что для тех, кто представляет администрацию. В цивилизованном обществе, чтобы посадить человека в тюрьму за уголовное преступление, нужны "железные" доказательства его виновности, причем, действует презумпция невиновности, то есть доказывать виновность должна обвиняющая сторона, и все неустранимые сомнения толкуются исключительно в пользу обвиняемого. А на оф. сайте С.Н. - не нужно доказывать. Ты "не нравишься" С.Н. или администрации, ты не подходишь под "наши" правила ( которые служат маммоне и наполовину служат интересам благополучия С.Н. и его семьи ) - и ты уже в "бане".

[Человеков]

Типичное обращение подчиненных к начальству. Мол, мы не можем больше бесплатно работать на вас, мы устали. Дайте нам отдых хотя бы на несколько месяцев. А еще лучше - повысьте зарплату.

ну и правильно- согласен. Нельзя долго развращать человека, работая на его бизнес безплатно. А свободный от бизнеса ФДК с его разношёрстной, далёкой от кумирства Сергея Николаевича публикой -то тут каким боком вообще? Уставшему нахаляву танцевать танцору туфли жмут?

[Владимир Б]

Человеков писал(а):
Нельзя долго развращать человека, работая на его бизнес безплатно.

А я бы вообще не работал на бизнес. Сайт и форум должны служить развитию человека. Его душевным и духовным интересам. И развивать понимание, обсуждать исследования, повышать доступность информации - это мне интересно. А сколько там миллионов заработает С.Н. - это мне неинтересно и безразлично. Они не говорят всей правды, о том, что на самом деле, все это время - работали не на поддержание "благостной атмосферы", а на поддержание атмосферы - которая на самом деле служит материальным интересам С.Н. А цель рождает энергию. Энергия будет, когда есть правильная цель. В противном случае она рано или поздно исчезнет. Вот они и выразили это в такой форме.

[Человеков]

Владимир Б, да, жёсткость, переходящая в жестокость, причём- в жестокость женского типа, подлую- она от бессилия. От невозможности защитить себя в правде. Когда правды за спиной нет- обычно пробивают, проталкивают свою позицию силой. Но сила- это последнее средство доказывания своей правды. Дальше уже идёт убийство, а затем - война. Что и началось, собственно. Пусть и убийство виртуальное - тем не менее.
А грань настоящей войны руководители НФ перешли, начав "бомбить атомными бомбами" враждебные страны, с которыми возник конфликт - то есть ФДК. И разбомбили. Но он возродился вновь .

[Владимир Б]

Они скрывают это от читателей, но они ведь знают, что С.Н. ведет многомиллионный бизнес, и... Служить на благо развития понимания, повышения доступности информации - естественно. А служить искренне чьим-то коммерческим потребностям - может только "идиот". Ну, они и хотят как-то "сложить свои полномочия" и передать эти функции другим участникам сайта. Только "идиотов" вот пока на эту роль среди участников сайта не находится...

[MAXim_]

а вообще интересно получилось у ихних модераторов -
на "Официальном форуме, посвященном обсуждению исследований Лазарева С.Н." официально запрещается обсуждать исследования Лазарева С.Н.

[Владимир Б]

MAXim_ писал(а):
а вообще интересно получилось у ихних модераторов -
на "Официальном форуме, посвященном обсуждению исследований Лазарева С.Н." официально запрещается обсуждать исследования Лазарева С.Н.

Им это не нужно. Они ведь заявляют, что у них официальный ресурс. А официальный ресурс призван служить интересам благополучия С.Н. А интересы благополучия С.Н. и его семьи несовместимы с доступностью информации и ее обсуждением.
Они запретили обсуждение исследований не "официально", но по факту.