Теплые и Нерукопожатные

[Марк]

1.Появилась на ФДК третья категория участников. Которые и не против войны в Донбассе. Но и не горячо выступают за уничтожение повстанцев. Они объясняют свою позицию - мы выбрали срединный путь. Как Будда? Но он встал на этот путь после того, как максимально прошел по двум путям - полного наслаждения и отречения в аскетизме. Познали ли срединники ФДК обе эти крайности на личном опыте?
Но лучше о подобных личностях сказано сначала в Библии, а позже подробно разобрано в Агни-Йоге.
Это Теплые.
Откр. 3:15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Откр. 3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Как по мне, то это худший вариант из всех возможных. Горячие уже против этноцида творимого в Донбассе. Холодные, подобные Дежанейрову или Максиму, могут когда-нибудь прозреть и выбрать пусть Человечности. Теплые будут вечно ни рыба, ни мясо. С ними опасно идти в разведку или в бой. Предадут или струсят и сдадутся в плен, объясняя, что моя жизнь важна, в будущем я еще смогу принести много пользы людям. А если погибну...

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Лично я против банов сторонникам нацизма и душителям свобод в Украине. Народ должен знать "героев" в лицо. Я бы на месте администрации фиксировал все их экстремистские и националистические высказывания. И создал раздел. Нерукопожатные. Их руки запачканы кровью соотечественников, братьев-славян. Список:Ник, ава с руками в крови...
Человек поддерживающий террор Киева на Юго-Востоке Украины, сам является пособником убийств. И испачкал свои руки в крови соотечественников. Подобным личностям не перекрывают путь в общество. Им просто не подают руки для приветствия..

[Марк]

вы о чьей циничности говорите? Вы делаете эти выводы исходя из чего?

О тех, кто делает вид, что убивать с помощью артиллерии и авиации людей в Донбассе нормально.

Я должна была отметиться в теме об Украине,чтоб вы приняли меня в ряды свои?У меня душа болиттне меньше вашей.

Так вы же меня упрекаете в этой теме, а не я вас. Я многократно писал, что разговаривать с защитниками официального Киева невозможно, они уходят от любого конкретного разговора по фактам. Одни эмоции.

Но у меня нет желания с горячностью клеймить людей.

А клеймить и не надо. Достаточно один раз сказать, что война и убийство ради решения политических целей мерзко. Кто поддерживает власть в этом, сам соучастник преступлений. И после этого можно уйти в сторону, а не продолжать флиртовать с теми, кто запачкал свои руки кровью соотечественников.

И когда так упорно давят на людей, то это вызывает обратную реакцию.Диалог можно вести без оскорблений.Вырази свою точку зрения и не упорствуй.Против фактов,как говорится, не попрешь.А о чужом сострадании ,повторюсь, судить так предвзято не стоит.

Вы же и давите. Я уже ушел из тем о войне. Создал эту, в которой высказываю свое мнение.

Марку до лампочки сам человек - об этом он неоднократно утверждал - для него нет человека -он видит только идеи исходящие от человека...
потому, Марк - типичный интроверт - он не видит никого кроме себя

Тебя то я хорошо вижу. Ты типичный теплый. Лясем трясем лоботрясем ни о чем конкретном.Нет позиции твердой, мужской.Все больше женских реакций - обозвать, нахамить, но не обсуждать факты. Даже преступников боишься назвать прямо в лоб - мерзавцами. Ведь это не либерально, не гуманно. Зато бомбить беззащитных людей нормалёк.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

а почему вам так важно ДОГОВОРИТЬСЯ с ними?

Уже не важно. Понял, что это бесполезно. Но именно из-за таких упёртых людей как они, сейчас в Украине власть безнаказанно убивает слабовооруженных людей, чувствуя их молчаливую поддержку. Или крики одобрения на Майдане.

[Opti]

Марк, если Вам хочется выглядеть правильным и красиво,то продолжайте в том же духе.Вы кроме себя никого не слышите.

[Milady de Winter]

Марк, если Вам хочется выглядеть правильным и красиво,то продолжайте в том же духе.Вы кроме себя никого не слышите.

У него, видимо запой

[Скарлетт]

Скарлетт, я вот тоже неоднократно размышлял насчёт "теплохладности". Как вы думаете, вот если один человек при жизни отметился какими-нить тяжкими злодеяниями (ну, с позиции человеческой логики), то есть, холодный, а другой - "тёплый" (не горячий), который ни рыба ни мясо - его "итоговая" участь хуже, чем у холодного? Виноват ли человек в том, что у него нет энергии на деятельное "горячее" или "холодное" участие в жизни - ведь количество энергии каждому тоже Богом даётся. Некий парадокс получается:)

Холодность – это духовное невежество, отчужденность от Бога, незнание Бога и даже вражда против Него, но она легче переходит в веру, чем теплохладность. На Кресте покаялся разбойник, а не фарисей. Тот, кто холоден, может почувствовать и понять тяжесть своего состояния и потянуться к Богу, как замерзающий в зимнюю стужу – к огню. А теплохладный ничего не ищет, он доволен собой; он считает себя «сознательным» христианином без фанатизма. Во время молитвы он, подобно фарисею, вспоминает свои заслуги и перечисляет их в уме пред Богом...
Теплохладные обычно отличаются равнодушием и безразличием к учению Церкви и вопросам веры. У теплохладного человека притуплена духовная интуиция, он внутренне не может отличить ложь от правды, как определяют пищу на вкус. Догматическая чистота его не интересует, ереси его не волнуют, его сердце не устремлено к будущей жизни, и он мало думает о ней. Для него религия – это земное благополучие, элементами которого являются нравственность и эстетизм. Такой человек, даже будучи сам безнравственным, внешне поддерживает нравственность, считая, что без нее не могут существовать ни Церковь, ни семья, ни государство. Совесть его мало тревожит; люди таких, как он, редко порицают; он может заниматься благотворительной деятельностью, строить и украшать храмы и в то же время самое главное – свое сердце – скрывать от Бога, подобно тому как раб в притче зарыл полученный талант в землю (Мф. 25:18)...

Sirius, точки пересечения христианского объяснения и моего ощущения этих вещей явно присутствуют, но в христианском, я б сказала, есть явная "пропаганда" - ну как если события на ЮВ Украины освещает наше ТВ - да, всё правда, но понятно, что надо вставать только на сторону России.
Да, "Теплый ничего не ищет, он доволен собой" ,то есть примитивность, отсутствие ЖАЖДЫ Духа, нахождение на практически животном, неодухотворённом, и не жаждущем одухотворения уровне.
Нравственность для него - это не проявление и сохранение любви, а чисто функция социума для сохранения порядка, стабильности.
Религия и пожертвования - способ получить земные блага(если социум сказал, что "сверху что-то есть", высшая сила), и по поводу отсутствия духовной интуиции мне тоже фраза понравилась - неодухотворённый человек , действительно, не способен отличить правду от лжи, он цепляется только за нравственность, стабильность, порядок, внешнюю силу - не имея силы внутренней, не может работать с энергиями душой, его гордыня, самодовольство и страх за земное существование (как совокупность животных инстинктов с человеческим умом) блокируют ему протекание этих энергий.

Не работая душой, он не умеет и работать энергиями, не способен применить ту или другую.
Типа, как в "Сауз-парке": "Дети, наркотики употреблять плохо, потому что наркотики - это плохо".
Или у Тэффи: "Ваша сестра застрелилась от несчастной любви? Ну, это очень глупо с её стороны, если б выстрел прошёл чуть вбок, она могла бы повредить себе зрение".

Вспомним, что многие великие разрушения и уничтожения творились с лозунгом "С нами Бог". Думаю, потому, что люди таки ощущали именно энергетическую подоплёку происходящего, и даже были уверены, что творят добро.
Ключевое слово - "творят". Творение - качество Бога, и, если человеку идёт энергия, если он её ощущает, она через него проходит, дана ему на что-то - то это не случайно. Другое дело, что он может не разбирать разрушение с созиданием, просто принимать её и быть её носителем. Так ведь созидание нового часто идёт через разрушение старого, и разрушением тоже кто-то должен заниматься - иначе новое не построить.

Зацел (умственный) только на сохранение и созидание будет ложным по отношению к самой жизни, поскольку отрицает тот самый ритм.
И жизнь превратится в бабку-помоешницу, которая всё тащит, тащит в дом, и не может ничего выкинуть, всё надо, всё пригодится, "а вдруг голод" и т.д.
Именно это образ неодухотворённого человека - в нём нет интуиции к ритму, он его не чувствует.

По поводу итогов - наверно, люди окажутся в разных местах, поскольку карму никто не отменял, и свобода воли - ценность, и нарушение этого, подавление, проталкивание своей в ущерб другим имеет отдачу, силы стоят за каждым человеком, то есть чисто "механика".

Но всё же, как в фильме "Сталкер" - кого пропускает зона? У Тарковского говорится - самых несчастных. Я б сказала - самых жаждущих.
Жаждущих Духа, жаждущих Бога, жаждущих истины, которая Бог. И несчастных от наличия этой жажды, недостаточности.
Потому - "блаженны нищие духом" - они получат своё.

[Марианна]

Скарлетт, а кстати, мысль, если это правда, что Варрава, был не просто разбойником, а именно борцом за свободу еврейского народа. То интересный момент, что народ пожелал отпустить именно его, а Иисуса распять...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Нам ли судить, у кого весомее заслуги - у тех кто делает "только" это, или у тех, кто и этого не делает?

Тут дело в чем, часто и во всех Писаниях повторяется что вера без дела мертва, но в тоже время что Бог смотрит и видит в сердце человека, а не поверхностно. То есть в сердце искренняя мотивация видна, дело может быть разным. Но это как с той копейкой, последней, от нищей, что она стоит в глазах Бога больше чем щедрые пожертвования богатых.
Бог видит не только то что делает человек, но и в сердце его. Или вот хорошая фраза: "Если я умру исполненный веры, но в моем сердце не будет места любви, то маловерятно, что мои благие дела мне помогут"

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Бог возлюбил мир, а мы должны его возненавидеть... опять фигня выходит:)

Сириус, я не поняла почему возненавидеть? В осуждении в смысле?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Был один батюшка, который на исповеди строго осудил мирянина за блуд. (выражаясь языком СН, "там были какие-то нарушения", у этого батюшки - в тексте, который он сообщал исповедовающемуся человеку) Это услышал другой священник, во власти которого было повелевать бесами. И он наслал блудного беса на этого батюшку. Вскоре батюшка не выдержал искушения и отправился в мир - понятно зачем. Священник поджидал его и в лоб спросил, куда он направляется. Тому стало дико неловко, он отводил глаза, и в конце концов вынужден был сознаться в своих помыслах. И тогда священник его спросил: "Что же ты так свысока отчитывал мирянина, а сам и дня выстоять против искушения не можешь?" (Батюшка и священник - я их по-разному называл для удобства изложения).

Тут не спорю, у батюшки видимо не хватало любви, а было больше жесткости, тогда как на жесткость, я так думаю, имеет право искренне любящий, любящий правильно и божественной любовью. А может он в душе сильно осуждал.
Но в любом случае, в том отрывке, что я привела, дело ведь не в осуждении, а в ленности сердца, когда человек не стремится, не трудится над верой своей, не хочет испытаний, а потому ему легче жить спокойнее, чем бороться в себе. Как-то так. А оно конечно приятнее бороться с чужими грехами, чем со своими. Другое дело что свои, мы часто без помощи Бога, не то что не можем, а просто даже не готовы осознать.

[Скарлетт]

Тут не спорю, у батюшки видимо не хватало любви, а было больше жесткости, тогда как на жесткость, я так думаю, имеет право искренне любящий,

Гордыня была, внутреннее "я не такой".
Не жестокость, а воля, наверно. Продавливать волю можно, когда любви много, "не уверен - не обгоняй", иначе отдача замучает.

[Марианна]

Холодность – это духовное невежество, отчужденность от Бога, незнание Бога и даже вражда против Него, но она легче переходит в веру, чем теплохладность.
да вот фик его знает. Не стал бы так однозначно утверждать.
На Кресте покаялся разбойник, а не фарисей.
вот это более понятно. Однако при упоминании о фарисее у меня всплывает описание "гроб крашеный", но с теплохладностью не ассоциируется))

Ну тут речь о том, что атеист имеет в себе ноль, так сказать, веры и вот приходит момент и он вдруг прозревает и верит. А теплохладный, он имел тот первый импульс веры горячей, но возможно где-то пошел на уступки, придумал причины, где-то смалодушничал...и ему сложнее, потому что он уже базу подготовил, для того чтобы можно было отступать аргументировано. И она автоматически против него работает.

[Скарлетт]

Немного не в тему, может, но для меня в свете кармы тёмная энергия, та что достаточно мощно даёт ненависть, ярость, разрушение и высвобождается с помощью гордыни, напоминает бутилированную воду в магазине. Ею напиваешься, но за неё платишь. При этом есть родник в лесу, и там вода тоже чистая, только её количество не ограниченно и за неё не надо платить.

[Елена12]

так выходит, что и ветераны ВОВ, к примеру, всю жизнь несли и несут, кто ещё живой, груз связи с душами тех, против кого воевали? Если я правильно понимаю из Ваших слов, это оказывает мощное негативное влияние на всю последующую жизнь[/quot
Да, если говорить формально - агрессор привязан к жертве - пока не установлен баланс (смерть)
И судьбоносные переплетения могут решить только затронутые стороны - агрессор и его жертва.
Говоря обычным языком - важно , что происходит при этом в душе человека. Что касается ВОВ - наверное, понимали выжившие, что они в целом - равны с убитыми, как солдаты одной и другой стороны. И не было массового отношения к убитым немцам - как, "получили" по заслугам. Потому, что страдания и с той и с другой стороны, миллионы погибших. И если уважается достоинство, и есть общая скорбь - то возможно примирение. Но это примирение - в душе - и насильника и жертвы. И тогда то, что было разъединено - объединяется на другом, глубинном уровне.

Тут, конечно, пример из другой области - но очень хороший и про связь и про примирение. Б,Хеллингер "Большой конфликт"
"...Однажды я делал расстановки в лондонской тюрьме, и там мне попался один убийца. Мы расставили всего двоих людей:заместителя убийцы и заместителя убитого человека. Дальнейшие интервенции не понадобились, все происходило само собой, рождаясь из душевных импульсов заместителей. Убитый страшно злился и сжимал кулаки. Убийца согнулся под гнетом непреодолимой боли. Затем убитый поклонился ему и они обнялись.Потом убитый выпрямился и отошел назад.
В конце расстановки я спросил преступника, что он об этом думает. И тот ответил "Я давно это чувствовал"...

Негативное влияние на последующую жизнь, может быть в том случае - когда те, кто причинил вред - не "признаются". Да, в обычном человеческом понимании - их не за что "признавать". К ним испытывают негативные чувства. И тогда мы их "исключаем". Но там уже действует другой закон - "исключения" без последствий не бывает. И масштаб последствий уже определяет окружение, своим отношением и восприятием ситуации.

Существует еще одна динамика- которая проявляется - многих выживших тянет не только к мертвым врагам, но и к мертвым друзьям и товарищам.
Когда читала в "Новой газете" как один бывший афганец поехал в Славянск воевать - вот и наложилось на его глубинное желание - соединиться с тем, кем связан. И там был убит. Конечно, нельзя прям так сразу все определять. Это уже по таким косвенным признакам, как описывал "..Увиделся с таким то, раздал долги..." Получается, и семьи, детей не было, и с работой не всегда хорошо. Вот и получается, когда эта мощная сила в душе действует, как то приоритеты на другое не очень выставляются. Конечно, не обязательно в этом случает так - но все же.
.

Тут, имхо, должна быть объективно разница между преступником-убийцей и солдатом, выполняющим свой долг.

Преступник - убийца - это в бытовом плане имеете в виду?
Разница в чем - как они справляются с тем, что произошло? Или на уровне души - как будет проявляться в жизни результаты поступка?

Я вот часто думаю, а как бы я поступила, если б была на месте солдата нацгвардии? Ушла бы в отставку?

Но ведь они давали какую то присягу, наверное?

[Марк]

если Вам хочется выглядеть правильным и красиво,то продолжайте в том же духе.Вы кроме себя никого не слышите.

Так вы и не объяснили, что конкретно я должен слушать?
Оправдание, что братоубийственная война это нормально в 21 веке?

Но ведь они давали какую то присягу, наверное?

В Нацгвардию записываются добровольцами. Осознавая, что пойдут убивать ( карать) своих непокорных соотечественников.