Каждый из нас - жираф на мушке правосудия переразвитых интеллектуалов

[Мечтатель]

В Копенгагене тысячи людей подписали петицию о спасении жирафа Мариуса

"Тысячи людей подписали интерактивную петицию с требованием оставить в живых молодого жирафа, который должен быть убит в воскресенье работниками зоопарка в Копенгагене, сообщает Agence France-Presse.

Самец возрастом в полтора года по имени Мариус является результатом близкородственного скрещивания, что запрещается в зоопарках Европы.

Так как новый дом для Мариуса найти не удалось, по закону работники зоопарка обязаны убить жирафа до того, как он станет взрослым. Борцы за права животных уже собрали несколько тысяч подписей под требованием оставить Мариуса в живых.

Несмотря на то, что жираф абсолютно здоров, сотрудники зоопарка заявили на официальном сайте, что у них нет выбора и жираф должен быть убит пневматическим пистолетом с выдвигающимся ударным стержнем."

[Скарлетт]

Вы после майдана как-то изменились ...

Три предложения и все с передёргиванием. Это преднамеренно или влияние атмосферы "народного восстания"?

drovosek, она просто очень уставшая, по моему, а не от восстаний.

[oldsatana]

drovosek, та какое еще передергивание?
Всего лишь простой вопрос: ЕСЛИ вы считаете некое действие нормой, необходимым и правильным, то почему вы считаете, что о нем НУЖНО умалчивать?

Вы ведь не говорите, что само это действие неправильное, нет?

Вы говорите, что ПРИЗНАНИЕ, что оно совершается, превращает чела в животное. Отличие человека от животного - в имитации, что он не делает то, что делает?

Речь ведь не о том, что НУЖНО делать это публичным, - это уже ВАШИ непонятки и передергивания.
Речь о том, откуда такая реакция, что НЕЛЬЗЯ это делать публичным?

Имитация - это норма, да?

[_Gala_]

то почему вы считаете, что о нем НУЖНО умалчивать?

Жираф - это ой.. еще тот субъект, его принято ассоциировать с большими по общественному положению людьми, а это уже отношение двойственное. и ведь по мнению высоцкого жираф может позволить себе все и даже межвидовое скрещивание, не то что инцест. А попугай - это журналисты. никогда не умалчивают того что выгодно жирафам.Вы глянте в эту статейку http://donetskie.com/stati/zhiraf-bolshoy
Чем больше мы любим животных, тем они вкуснее -это фраза из статьи, если что...
Если честно,меня уже человечество больше волновать начинает. Если мы уже так напрямую стали олицетворять себя с животным миром, то не в пользу эволюции человеческого в нас. У конкретно этого публичного умерщвления - корни куда глубже чем кажется. Эта жестокость которая больше не прячется, не считает нужным. сколько бы не возмущалась общественность.


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Из утренних новостей услышала, что в том же зоопарке собираются казнить еще одного неправильного жирафа.

[CYOKK]

судя по фотографии - дети не сильно то травмированы- вот что самое страшное

А вспомни средневековые казни! Народ валом валил, чтобы полюбоваться!!!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Я спрашивая зачем это сделано на публике и ДЛЯ ПУБЛИКИ. Особенно для детей. В чём СМЫСЛ акции - а это именно публичная акция.


американцы делают шоу из казней. Этакий рудимент средневековья. Так мы туда?

Для американцев действует как бы сдерживающий элемент устрашения... Но тут??? Варварство и живодёрство!

[_Gala_]

Предваряя вопросы, повторю свой -- Зачем ПУБЛИЧНОСТЬ? Зачем собранные дети, расчленёнка, вывешивание кусков .

У меня вот такая версия, сырая правда . Человечество тысячелетиями наталкивали на его же сходство с животным миром, басни там всякие. затем мультфильмы очеловечивающие зверьков. Люди воспитаны таким образом. что воспринимают уже не осознано мир животных как мир параллельный, иносказательно олицетворяющий мир людей. Во общем публичная расчленена жирафа на эзоповском языке может выражать отношение народа к своему руководителю.
" Год назад Хелле Торнинг-Шмитт стала первой женщиной в истории Дании, возглавившей правительство. Не смотря на то, что политики никогда не отстаивали идеалы феминизма, для тысяч датчанок она сразу же превратилась в эталон умной, успешной, уверенной в себе и вместе с тем очень элегантной женщины, которая сама определяет свою судьбу."
Монархию в Дании представляет тоже женщина и тоже первая.
А тот же ритуал с забиванием дельфинов, который знаменует торжество мужества над силами природы говорит о том что в Дании привыкли к главенству мужчин.

Добавлено спустя 6 часов 11 минут:

Во общем публичная расчленена жирафа на эзоповском языке может выражать отношение народа к своему руководителю.

Или наоборот, поскольку жирафа 2 и оба мужского пола, оба Мариусы ( что значит Марс). Возможно инициатива исходит сверху от властвующих женщин, королевы и премьера. Убийство жирафов- для них имеет ритуальный смысл, уничтожение сильных мужчин во власти. И предлог то какой-то не серьезный в оправдание придумали.
Ну понимаете, это только предположения.

[Lana]

Наши зоопарки тоже отреагировали
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=N821

И официальные лица тоже http://www.ntv.ru/novosti/841559/

Но в общем это пошёл уже, похоже, пиар.

Из утренних новостей услышала, что в том же зоопарке собираются казнить еще одного неправильного жирафа.

Мда, это правда, что собираются, только в другом
http://www.gazeta.ru/social/2014/02/13/5904369.shtml

Насчёт почему такая реакция на подобные новости, из статьи

Почему сообщения об умерщвлении жирафа в датском зоопарке вызывает столь бурное обсуждение в обществе, «Газете.Ru» объяснила Светлана Кривцова, директор Института экзистенциально-аналитической психологии и психотерапии. «В свое время был проведен такой психологический эксперимент: испытуемым показывали видеокадры двух видов — на одних был запечатлен попавший в ловушку медвежонок, на других – страдающий ребенок. Людей просили ответить на вопрос: кому бы они оказали помощь при условии, что помочь можно кому-то одному — либо медвежонку, либо ребенку. Большинство людей выбрали медвежонка. Почему? — задается вопросом психолог Кривцова. — Человек воспринимается как существо, обладающее большим разумом и возможностями. В данном случае медвежонок воспринимался как более беззащитный. «Защищая» его, люди ощущают себя более сильными, обладающими большей властью над окружающим. А поскольку все происходит лишь в воображении, то эта ситуация еще и безопасна — супергероем себя ощущаешь и при этом ничем реально не рискуешь: ни ребенка не бросил в беде, ни в берлогу к медведю не полез. Такие виртуальные переживания необходимы людям, не имеющим возможности пережить что-либо подобное в реальности. Вот я и думаю: не означает ли массовое сочувствие датскому жирафу ощущения собственного бессилия в реальной нашей жизни?»

Название темы - да, этому соответствует.
Если общество даже такую малость не может сделать перед бюрократической машиной, что оно может сделать вообще... да только раздавит себя само самим же сознанной бюрократией. На западе это запущенно давно и уже очевидно. Вот такая и реакция, инстинкт самосохранения проснулся и активизировался. И не думаю, что это его негативный аспект, хотя намешано во всём этом может быть всякого.

[Arina]

http://oko-planet.su/politik/politwar/230824-niko ... -vzglyad-iz-okna-overtona.html
В этой статье Стариков утверждает, что таким образом Европа начала легализацию инцеста. А казалось бы, при чем тут жираф
В каком то мракобесии живем

[Alisa SU]

Кому интересно зайдите на сайт "Русское радио " программа с утра русские перцы ,там обсуждается сегодня все утро ,эта тема ....можно послушать в повторе ...

Так Американский мультимиллионер ,предложил выкупить этого жирафа ,не отдали ....так мало того ,теперь в зоопарки Дании есть еще такая особь ,которого тоже поставили на убийство , но первыми на него ,что бы не было подобного подали заявку наши братья Запашные , что бы забрать его в цирк и тем самым спасти животное ,сейчас идут переговоры ...

и вся мировая общественность в шоке ,что сделали это публично и что ..шли на это посмотреть вместе с детьми .

насколько я запомнила стоимость его 150 тыс долларов ,а транспортировка 27 тыс евро.
Россия хочет забрать ,второго такого ..
надеемся,ждем ,переживаем !!!!

[oldsatana]

Публичность - это, по сути, пропаганда. Демонстрация картинки на широкую аудиторию. Мозгу пофик - наблюдает человек акт насилия или является его непосредственным участником, в обоих случаях он реагирует одинаково. Активизируются те же нейроны. Таким образом, датские дети становятся соучастниками. Мозг это видит так! А, что происходит, когда человек совершает поступок, прежде немыслимый? Стирается табуированность(!) со всеми вытекающими.

Табу на что именно снимается?
На озвучивание того факта, что умерщвление животных и расчленение их трупиков - обычная практика? Которая не является табуированной и признается необходимой? Но не подлежащей публикованию?

[jack]

таким образом Европа начала легализацию инцеста.

Очень-очень похоже...

Первый этап: http://jackbl108.livejournal.com/95019.html

[oldsatana]

Табу на публичность?? Как можно было сделать такой вывод из поста?

А на что?
Мясные отделы в магазинах и на рынках, фермы и скотобойни у нас совершенно не табуированы.
Эти куски мяса спокойно лежат на витринах и мамочки спокойно водят между рядами своих детишек.

[Nickel]

Очень-очень похоже...

Первый этап: http://jackbl108.livejournal.com/95019.html

В статье пропагандируемой jack-ом, в его журнале, автор вброса - РВС - делает потрясающий по глубине своего идиотизма вывод:

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

....

[Lana]

Про какое животное речь? Про родившееся в результате или про погрешившее против разнообразия генов?

Родившееся, конечно.

В природе это нормально - там на фоне количества вида подобная наследственность "размывается". В зоопарке, с ограниченным генофондом, - не стоит.

Например, весь выводок третьего поколения инцеста крыс - (через три поколения самцов от одной матери-самки), мне пришлось оставить у себя - они уже никакие.

А, понятно, откель глюк.
Ответственности за совершенное не жирафом, а челами, взявшимися регулировать и контролировать животных

Про какое животное понятно. Про ответственность с натягом. Животное 18 месяцев от роду не является лицом, ответственным за своё рождение. Но ладно, "накажем ИХ (ответственных лиц) за него, наказав ЕГО". Пусть морально мучаются от его кастрации.
С алкоголиками и наркоманами, которых стерилизовать надо, всё равно не увязывается. Ну да ладно.

так мало того ,теперь в зоопарки Дании есть еще такая особь ,которого тоже поставили на убийство

Теперь, похоже, поток подобных "новостей" пойдёт, раз у них там такая суперпринципиальная организация ведает поддержанием генетического разнообразия при размножении в зоопарках. Не жирафов так гусей каких-нибудь громогласно и "полностью прозрачно, в образовательных целях" забивать будут, инцестноопасных, незаконнорожденных.
Но у второго жирафа шанс есть, если дело в инбрединге, а не в бюрократической принципиальности: он всего лишь метис, к инбредингу не имеет отношения.

[oldsatana]

Про какое животное понятно. Про ответственность с натягом. Животное 18 месяцев от роду не является лицом, ответственным за своё рождение. Но ладно, "накажем ИХ (ответственных лиц) за него, наказав ЕГО". Пусть морально мучаются от его кастрации. С алкоголиками и наркоманами, которых стерилизовать надо, всё равно не увязывается.

Ять.

Про ответственность человека речь.

Понятие "ответственность" ассоциируется с наказанием у белосветников ("ответственность перед кем"), потому не странно, что пошли такие ассоциации.

Ответственность не наказание, а способность отвечать за свои действия, за их последствия. В данном случае совершенно просто - ты причина появления, ты должен отвечать за жирафа. Содержать, в частности, а не избавляться ради удобства, а потом снова делать то же самое. "ответственность за что".

Мало того, причем здесь "наказание жирафа" - вообще не ведаю. Видать, какие-то аля христианские заморочки про прегрешение "блуда" и всяких "моральных норм", притянутые уже и к животным.

[Ольга Совякина]

В Нидерландах полиция расследует гибель автора закона об эвтаназии, бывшего министра здравоохранения страны Элс Борст. Тело женщины-политика нашли в минувший понедельник в гараже ее дома.

Элс Борст был 81 год, следователи заявили, что ее смерть насильственная. Версий несколько — ограбление или убийство, связанное с политикой. С1994 по 2002 год Борст возглавляла министерство здравоохранения Нидерландов, и именно при ней парламент страны принял закон о легализации эвтаназии. После этого Элс Борст стала одним из самых известных политиков. Соболезнования в связи с ее смертью уже выразил премьер-министр Нидерландов.

Министр погибла за несколько дней до того, как парламент Бельгии утвердил скандальный закон о детской эвтаназии, напоминает телеканал "Россия 24". Документ предоставляет несовершеннолетним гражданам страны право на добровольный уход из жизни. Для этого нужно согласие ребенка, заключение медицинского консилиума и психолога, а также заявление со стороны родителей.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
это к вопросу о нидерландах и бельгии

[oldsatana]

Табу на убийство. На акт убийства. И вообще про ту табуированность, которая является основой общественной морали.

А откуда тогда берется мясо на прилавках??????

И можно подробнее, В ЧЕМ ИМЕННО разница между этим жирафом - и всеми остальными тушками на прилавках?

Вот об этом и речь идет. Жирафы истребляются, в зоопарках ЕЖЕДНЕВНО расчленяют тушки и кормят ими других животных, а иногда и живьем скармливают, по магазинам ежедневно ходят мамашки с детишками мимо витрин с мясом. НО! При этом обывателю НЕЛЬЗЯ отдавать себе отчета - откуда и как все это берется. На это СОЗНАНИЕ - действительно табу, этот факт вытесняется из сознания человека, чтобы легче было оперировать своими моралистическими самоописаниями и самоидентификациями, рассуждать, что чел - не животное, и убийство для него табу.

Почему так сложно объяснить в этой теме и эту разницу: табу на убийство - и табу на публичность (озвучивание) того факта, что убийства совершаются.

Отсюда и эта важность в вытеснении замена идентификации: вроде как в теме о вегетарианстве было: "вы умерщвляете и расчленяете зверушек" - "нет, это оскорбление. Не умерщвляю и расчленяю, а ПРОИЗВОЖУ ЕДУ"

От это самое в результате получается:

разницу между мясом на прилавке и жирафом в зоопарке.

Жирафика замочили - ужас. А мясо на прилавках - это никого человек не мочит, он же не животное, у него есть табу на убийство, на прилавках не расчлененные трупики, а ЕДА, рождественский гусь и поросенок с яблоками, смотри, дите, как он довольно жмурится и улыбается на прилавке.

Какое еще "табу на убийство"? Табу на ПРИЗНАНИЕ практики убийства.

И весь этот "нравственный протест", все эти рассуждения о "развращении", "приучении" и т.п. - это протест поколебленного сознания, что ему демонстрируют то, в чем оно, жонглируя моральными изысками, старательно стремится себе не признаваться и вытеснять. Гуманных морализаторов хватают за руку во время подлога

А подлог этот необходим им, иначе конфликт происходит между моральными представлениями о себе - и повседневной практикой

[oldsatana]

это у Вас тактика такая? Мол оппонент-блондинка и все его доводы нивелируются? И еще смайлик веселый для пущей достоверности.

Ну, у меня был совсем, СОВСЕМ простой вопрос:

Nadi писал(а):Табу на убийство. На акт убийства. И вообще про ту табуированность, которая является основой общественной морали.

А откуда тогда берется мясо на прилавках??????

А вместо него - пошли рассуждения о моих тактиках и смайликах.

И разницу между этим жирафиком - и остальными тушками: как ее определяют с помощью сложного мозга?

Вы ж не узколобый либерал, так УКАЖИТЕ источники мяса и разницу между тушками. ЧТО ИМЕННО так волнует морализированную общественность в данном случае, тогда как мимо витрин она проходит как мимо НОРМЫ, рассуждая при этом, что убийство у чела давно табуировано, ведь он не животное

[nederland]

В Нидерландах полиция расследует гибель автора закона об эвтаназии, бывшего министра здравоохранения страны Элс Борст. Тело женщины-политика нашли в минувший понедельник в гараже ее дома.

Элс Борст был 81 год, следователи заявили, что ее смерть насильственная. Версий несколько — ограбление или убийство, связанное с политикой. С1994 по 2002 год Борст возглавляла министерство здравоохранения Нидерландов, и именно при ней парламент страны принял закон о легализации эвтаназии. После этого Элс Борст стала одним из самых известных политиков. Соболезнования в связи с ее смертью уже выразил премьер-министр Нидерландов.

Министр погибла за несколько дней до того, как парламент Бельгии утвердил скандальный закон о детской эвтаназии, напоминает телеканал "Россия 24". Документ предоставляет несовершеннолетним гражданам страны право на добровольный уход из жизни. Для этого нужно согласие ребенка, заключение медицинского консилиума и психолога, а также заявление со стороны родителей.

Добавлено Сб, 15 февраля 2014, 7:02:
это к вопросу о нидерландах и бельгии

Нашелся-таки на старушку свой Брейвик. Царство ей небесное. Значит, работает механизм полевой саморегуляции.

[oldsatana]

повтор

[oldsatana]

Еще раз: все публичное - пропаганда!

Да ну, даже животное имеет более сложные формы поведения и реагирования, чем простой рефлекс подражания. Что ж, чел совсем деградировал и только слюну пускать уже способен?

______________________________
ВООБЩЕ-ТО сама реакция на этот акт с жирафиком, все эти протесты и требования скрыть за скромной завесой нежного морального сознания общепринятую социальную практику, - прямое доказательство,что наличие какого-либо явления еще не является автоматической причиной для необходимости подражания. Один и тот же раздражитель пока еще способен у разных людей вызывать РАЗНЫЕ реакции. Потому нет, достаточно прочитать уже одну эту тему, чтобы осознать, что тезис "все публичное - пропаганда" - это упрощенный и даже неверный тезис.

Используется, как правило, в роли средства на поле конкуренции течений - с целью убрать противника и закрепить за собой монополию.

НО!
"Публичность - не публичность" вовсе не отменяет факт принятой и распространенной ПРАКТИКИ. При условии соблюдения требований вытеснения соответствующего СОЗНАНИЯ (признания) о ее наличии.