Вы любите руководить людьми?

[Fermion]

Я вот не люблю. Работа руководителем меня тяготит.

[igudym]

igudym, вот у меня когда-то провалилась фундаментальная идея о том, что все люди стремятся быть счастливыми и будут выбирать для этого соответствующий путь)))
Но правда, провал своих идей я при помощи ДК смогла понять.

Спойлер

Знаете, если говорить о таких "провалах", то у меня их было немало. Но они скорее проходили как "рабочие моменты". Основная идея была все таки необходимость изменения своего характера, как это ни банально звучит. К такой необходимости я подошел вполне осмысленно еще до ДК и не от нечего делать. А в ДК я нашел то, что могло бы мне помочь. В практическом плане.
Тогда же пришло понимание, что дорога в этом направлении впереди долгая, что неизвестного разного может быть немало, но продолжать двигаться надо по своему пути, потому что никто другой его не пройдет за меня. Формы можно пытаться выбирать, но все равно надо проходить то, что досталось.
И идей, о которых Вы упоминаете, было немало. В голове постоянно что-то рождалось крутилось, роилось, разрушалось многое, уходило. Сейчас сразу всего даже и не вспомнишь. Надо сидеть, вспомнинать, что и за чем появлялось.
Но основное направление как-то присутствовало. И наверное это помогало.
Наверное, это всё наш внутренний опыт, внутреннее взросление. У каждого оно приходит по-своему. Бывает поговоришь с кем-то у кого похожие взгляды на что-то в жизни, но этот человек ни Лазарева ни читал, и от Библии далек. Поговоришь, пообщаешься, замечаешь, что он к таким же взглядам пришел, но своим путем. Совсем отличным от моего. А бывает и несколько человек похожие взгляды имеют. И тоже у каждого свой опыт. Такое интересно бывает замечать.

[igudym]

igudym, мне понятно, как Лазарев мыслит, я в нем не разочаровываюсь .
А чтобы критиковать человека - наверное он должен быть интересен))

Если Вы о критике, то я критикую не Лазарева-человека. Я его не знаю. Судить о его реальном поведении в жизни мне сложно.
Обычно я критикую "Лазарева как часть системы ДК", его "сценическо-терапевтический образ". Чаще всего для себя лично, чтобы в чем-то определиться с некоторыми взглядами. "Выкристаллизовать" их для себя в чем-то. И конечно услышать мнение других. Как разные точки зрения. Если убрать лично Лазарева из этих работ, от ДК ничего не останется. На мой взгляд. Там всё держится на нем.

[Марфа Меньшикова]

Если убрать лично Лазарева из этих работ, от ДК ничего не останется. На мой взгляд. Там всё держится на нем.

Я так не считаю, для меня наоборот - лично на нем ничего не держится.
Из того, о чем он рассказал, имеется ввиду. А не все эти сайты-форумы)))

[Марфа Меньшикова]

igudym, вот мы с вами сейчас разговариваем - это ведь не держится на Лазареве.

[igudym]

Если убрать лично Лазарева из этих работ, от ДК ничего не останется. На мой взгляд. Там всё держится на нем.

Я так не считаю, для меня наоборот - лично на нем ничего не держится. Из того, о чем он рассказал, имеется ввиду. А не все эти сайты-форумы)))

Видите, сколько людей, столько точек зрения. И каждый, наверное, прав по-своему.

Спойлер

На мой субъективный взгляд, всё, что вокруг Лазарева происходит, и происходило раньше, в том числпе с форумами от самых первых, до самых последних, это всё едино. И полностью укладывается в те модели поведния, или их отсутствие, которые описаны или не описаны в ДК. Если, повторюсь, убрать автора, убрать его рассказы-пересказы-личный опыт - мне читать там будет нечего. Лично мне всегда был интересен его опыт. Как он применяет то, о чем говорит. Были интересны его ошибки, которые замечили другие, было интересно, как он их потом признавал, было интересно, как их исправлял сначала, как исправлял "последствия исправления". То есть, для меня Лазарев (его "сценический образ") был всегда живой, действующей моделью своего учения, системы. Теория в книгах меня интересовала очень мало, потому что большую часть из них проверить невозможно. А многое даже постоянно меняется автором или отбрасывается по завершению каждого этапа.

[Марфа Меньшикова]

Видите, сколько людей, столько точек зрения. И каждый, наверное, прав по-своему.

Спойлер

На мой субъективный взгляд, всё, что вокруг Лазарева происходит, и происходило раньше, в том числпе с форумами от самых первых, до самых последних, это всё едино. И полностью укладывается в те модели поведния, или их отсутствие, которые описаны или не описаны в ДК. Если, повторюсь, убрать автора, убрать его рассказы-пересказы-личный опыт - мне читать там будет нечего. Лично мне всегда был интересен его опыт. Как он применяет то, о чем говорит. Были интересны его ошибки, которые замечили другие, было интересно, как он их потом признавал, было интересно, как их исправлял сначала, как исправлял "последствия исправления". То есть, для меня Лазарев (его "сценический образ") был всегда живой, действующей моделью своего учения, системы. Теория в книгах меня интересовала очень мало, потому что большую часть из них проверить невозможно. А многое даже постоянно меняется автором или отбрасывается по завершению каждого этапа.

О, видите, вы изучали значит его самого, как личность, интересную для себя. Как он реагирует, как меняется, что признает, что нет и т.п.
А я изучала и пыталась понять те примеры диагностики людей, которые он описывает в своих книгах. Почему здесь он так говорит, а почему здесь - так....какая диагностика, какие причины он видит, и почему именно эти, как это совпадает или не совпадает с теми ощущениями, которые я получают от жизни и от людей и т.п.
А "кто такой Лазарев" - мне не интересно - наверное женщины более корыстны, они берут лишь то, что могут использовать для себя
А наблюдения за эволюцией его личности я никак для себя не могу использовать (ужас до чего договорилась ).
Но кстати, "здоровый эгоизм" - это чего-то там основа.... в структуре личности и в теме управления в том числе (это я типо пытаюсь привязать нашу с вами беседу к заявленному топику )

[Ольга Совякина]

А наблюдения за эволюцией его личности я никак для себя не могу использовать

согласна
человек совершает какие-то открытия и выводит какие-то законы...я говорю отвлеченно- например Сахаров. Его открытия и его личность- в принципе совершенно разные миры.

[igudym]

igudym, вот мы с вами сейчас разговариваем - это ведь не держится на Лазареве.

Мы же не будет воспринимать с Вами всё настолько буквально.

С другой стороны...

Спойлер

Этот форум возник на сильном интересе к его учению, работам. Как желание стать ближе к нему лично. Как альтернатива старому форуму на forumy.ru, где довольно быстро закончился начальный запал самодостаточности и форум стал спускаться в мелкие разборки. Именно поэтому этот форум (его бывшая инкарнация) был подарен Лазареву. Подарили и сами поселились в нем.

Марфа Меньшикова, получается, что наш разговор сейчас, пусть косвенно, но связан с автором. Если не с ним лично, то с его загадочным для многих "сценическо-терапевтическим образом".
Даже войны за официальность в 2009м и 2011-2013 годах, опять таки, были связаны с желанием многих "стать ближе".
Вы сейчас имеете статус модератора, который получили на "всеобщих равных и демократических выборах". На подавляющем большинстве Интернет-форумов Вы бы, как обычный вновь пришедший участник, скорее всего не узнали, кто такие модераторы и что они делают.
Почему идут войны? Потому что еще в 2005-2006м годах Лазарев "дал указивки комсомольцам" как себя вести, но все эти "указивки" оказались чистыми абстракциями, непроверенным опытом, мечтами. А народ, услышав наставления, кинулся "мощно и плотно друг друга любить".
Отбрасывать Интернет-сообщество от ДК невозможно. Это есть отражение разных сторон этих работ.

[igudym]

О, видите, вы изучали значит его самого, как личность, интересную для себя. Как он реагирует, как меняется, что признает, что нет и т.п.

Я не "изучал" его намеренно. Я лишь замечал то, что проходил сам лично, что проживал, и что мне было важно. Я видел, что мой и его опыт похожи или даже совпадают. Вот это мне было интересно. Теория - почти нет. Она постоянно менялась.

А я изучала и пыталась понять те примеры диагностики людей, которые он описывает в своих книгах. Почему здесь он так говорит, а почему здесь - так....какая диагностика, какие причины он видит, и почему именно эти, как это совпадает или не совпадает с теми ощущениями, которые я получают от жизни и от людей и т.п.

Я довольно быстро понял, что диагностика в любой форме это пустое занятие. С одной стороны, технические детали своей диагностики Лазарев не раскрывает. Потом, эзотерика, биоэнергетика меня никогда серьезно не интересовали. Но главное, выдавание диагнозов и копание в чужих проблемах ни к чему хорошему не ведут. В своих проблемах тоже не надо долго копаться. Почувствовать что не так несложно. Главное захотеть это сделать, а потом начать куда-то двигаться.

А "кто такой Лазарев" - мне не интересно - наверное женщины более корыстны, они берут лишь то, что могут использовать для себя
А наблюдения за эволюцией его личности я никак для себя не могу использовать (ужас до чего договорилась ).
Но кстати, "здоровый эгоизм" - это чего-то там основа.... в структуре личности и в теме управления в том числе (это я типо пытаюсь привязать нашу с вами беседу к заявленному топику )

Ключевой момент ДК это работа над собой. Она предполагает личностные изменения. То есть, изменения мировоззрения и характера. Если это игнорировать или намеренно отбрасывать, то тем самым мы отбрасываем т.н. "работу над собой". Что остается в ДК?

[Марфа Меньшикова]

Мы же не будет воспринимать с Вами всё настолько буквально.

С другой стороны...

Спойлер

Этот форум возник на сильном интересе к его учению, работам. Как желание стать ближе к нему лично. Как альтернатива старому форуму на forumy.ru, где довольно быстро закончился начальный запал самодостаточности и форум стал спускаться в мелкие разборки. Именно поэтому этот форум (его бывшая инкарнация) был подарен Лазареву. Подарили и сами поселились в нем.

Марфа Меньшикова, получается, что наш разговор сейчас, пусть косвенно, но связан с автором. Если не с ним лично, то с его загадочным для многих "сценическо-терапевтическим образом".
Даже войны за официальность в 2009м и 2011-2013 годах, опять таки, были связаны с желанием многих "стать ближе".
Вы сейчас имеете статус модератора, который получили на "всеобщих равных и демократических выборах". На подавляющем большинстве Интернет-форумов Вы бы, как обычный вновь пришедший участник, скорее всего не узнали, кто такие модераторы и что они делают.
Почему идут войны? Потому что еще в 2005-2006м годах Лазарев "дал указивки комсомольцам" как себя вести, но все эти "указивки" оказались чистыми абстракциями, непроверенным опытом, мечтами. А народ, услышав наставления, кинулся "мощно и плотно друг друга любить".
Отбрасывать Интернет-сообщество от ДК невозможно. Это есть отражение разных сторон этих работ.

А я не считаю, что у него сцепически-терапевтический образ. На мой взгляд он достаточно прямой и откровенный человек.
Из-за чего у него бывают промашки - он спешит озвучивать выводы. Вот если бы он пообщался пару-тройку лет на форумах ДК как простой человек, то понял бы, что озвучивать выводы лучше редко)))) чтобы не гнать лишние волны, хотя бы.
А он периодически гонит волны в своей борьбе за "истину".
Хотя, с другой стороны, если бы не эти грани его характера, то и книжек бы мы может не увидели и на сайте бы не собрались. Человек должен иметь определенные идеалы, чтобы преодолевать сопротивление. А он, я думаю, всю жизнь наталкивается на приличное сопротивление.

[Марфа Меньшикова]

Я довольно быстро понял, что диагностика в любой форме это пустое занятие. С одной стороны, технические детали своей диагностики Лазарев не раскрывает. Потом, эзотерика, биоэнергетика меня никогда серьезно не интересовали. Но главное, выдавание диагнозов и копание в чужих проблемах ни к чему хорошему не ведут. В своих проблемах тоже не надо долго копаться. Почувствовать что не так несложно. Главное захотеть это сделать, а потом начать куда-то двигаться.

А я так не читаю). Это очень интересно. Вы выкинули из ДК всю ее "соль", взаимосвязи - а они ведь универсальны, применимы к любому человеку.
Хотя, конечно, копаться в чужих пробелмах я бы сейчас уже тоже не стала. Хотя бы просто потому что поняла, что если что и может изменить в своей жизни - то только сам человек. А еще мне как-то сказали, - типо это ты такая, что считаешь, что что-то можно менять. А у очень многих людей нет для этого ни ресурсов, ни желаний.
Для меня было интересно, как вообще такое понятие как "человек" раскладывается по спектру.... насколько разное наполнение может стоять за внешней формой человеческого облика.

[igudym]

А я не считаю, что у него сцепически-терапевтический образ. На мой взгляд он достаточно прямой и откровенный человек.
Из-за чего у него бывают промашки - он спешит озвучивать выводы. Вот если бы он пообщался пару-тройку лет на форумах ДК как простой человек, то понял бы, что озвучивать выводы лучше редко)))) чтобы не гнать лишние волны, хотя бы.
А он периодически гонит волны в своей борьбе за "истину".
Хотя, с другой стороны, если бы не эти грани его характера, то и книжек бы мы может не увидели и на сайте бы не собрались. Человек должен иметь определенные идеалы, чтобы преодолевать сопротивление. А он, я думаю, всю жизнь наталкивается на приличное сопротивление.

Ну вот Вы сами и свели все противоречия в один узел!

Спойлер

Какой он в жизни - я не знаю. Как он уживается с родными, близкими, друзьями, с теми, с кем работает, с окружением - тоже не знаю.
Но я вижу ту часть его жизни, которую он сам открывает как пример для своих читателей и слушателей. Соглашусь, что выглядит этот образ цельным и искренним. И его заблуждения тоже выглядят искренними. Это я всегда замечал.
Речь о том, что именно этот "сценическо-терапевтический образ" есть доказательство (как считает сам автор) работы его системы. По другому, он делится своим опытом. Кто хочет - слушает, кто не хочет - не слушает. Но поскольку книг уже вышло три десятка, выступлений за двадцать лет было много, то и опыта вылилось на читателей/слушателей прилично. Вот они этот опыт пакуют и пихают куда-то. Пробуют применить. Вначале на других. Так безопаснее. И если что останется, то на себе.
Соглашусь, не будь у него личных проблем, не было бы и личного поиска, не было бы желания делиться опытом с другими. Получается его упёртость (даже не упорство), приходится кстати для таких же упорно-упёртых как мы тут...

[Rinna]

А общепринятые вещи, это кем принятые?))

Вы шутите или издеваетесь?

я дискутирую с вами.
Вы со знанием дела утверждаете непонятные мне "истины", вот я и утоняю у вас, что вы имеете ввиду.

[Учебник по управлению откройте и найдете там такое. В любом.

дайте хоть одного автора! )) Приведите хотя бы цитату на предмет "быдла и равных")))))

Об авторитарном стиле слышали?

слышала
Не обязательно и не в каждом случае авторитарный стиль управления так уж "криминален"
Авторитарный стиль управления может быть вполне себе эффективен в неординарных ситуациях (в экстремальных)
или в случае низкой трудовой дисциплины, например, среди развинтившегося контингента труженников)

Вот "главный среди быдла" и относится к такому. ]

а "быдлы"-то кто у вас, я так и не осилила?))

Вы не по найму персонала работаете? Обычно там так упорно задают подобные вопросы.

и по найму в т.ч.
Да, вопросы задавать я умею

Чтобы отсеять тех, кто не нужен, кто не понравился, кто подозрительный и т.п., чтобы услужить своему большому начальству или закачику, если набор делают для другой фирмы.

впервые сталкиваюсь с такими "компетентным" собеседником ))

igudym, менеджер по персоналу как правило приносит компании вполне ощутимую прибыль - 25-30% от зарплаты
каждого, грамотно нанятого сотрудника. И чем выше квалификация менеджера по персоналу, тем больше шансов
у любой организации получить отличных сотрудников. Он просто обязан быть хорошим психологом, уметь своевременно
"отсеивать", уметь разработать должностную инструкцию и профессиональную компетенцию на вакантную должность,
он должен много чего уметь и знать.
При чём здесь "услужить" igudym?

[igudym]

А я так не читаю). Это очень интересно. Вы выкинули из ДК всю ее "соль", взаимосвязи - а они ведь универсальны, применимы к любому человеку.

А ну как назовите мне быстренько характеристики и принципиальную разницу между 24 (двадцать четвертым) и 27 (двадцать седьмым) уровнями души по ДК?

Спойлер

.

[Марфа Меньшикова]

Ну вот Вы сами и свели все противоречия в один узел!

Спойлер

Какой он в жизни - я не знаю. Как он уживается с родными, близкими, друзьями, с теми, с кем работает, с окружением - тоже не знаю.
Но я вижу ту часть его жизни, которую он сам открывает как пример для своих читателей и слушателей. Соглашусь, что выглядит этот образ цельным и искренним. И его заблуждения тоже выглядят искренними. Это я всегда замечал.
Речь о том, что именно этот "сценическо-терапевтический образ" есть доказательство (как считает сам автор) работы его системы. По другому, он делится своим опытом. Кто хочет - слушает, кто не хочет - не слушает. Но поскольку книг уже вышло три десятка, выступлений за двадцать лет было много, то и опыта вылилось на читателей/слушателей прилично. Вот они этот опыт пакуют и пихают куда-то. Пробуют применить. Вначале на других. Так безопаснее. И если что останется, то на себе.
Соглашусь, не будь у него личных проблем, не было бы и личного поиска, не было бы желания делиться опытом с другими. Получается его упёртость (даже не упорство), приходится кстати для таких же упорно-упёртых как мы тут...

Ну вот я тоже достаточно долго делилась на форуме своим "опытом". И это сформировало какой-то мой образ. Возможно этот образ очень сильно отличается от того, какой я человек " на самом деле" (хотя что такое "самое дело" - это понятие само по себе неоднозначно).
А зачем пытаться применять чужой опыт? Это ведь все равно что пытаться ехать в чужой машине - лучше ездить в своей машине, прислушиваясь к тем, у кого больше видения и возможности по охвату ситуации, чтобы на своей машине не улететь куда-нить.

Насчет сопротивление - я тоже бОльшую часть жизни испытывала достаточно приличное сопротивление. И сейчас мне понятно, почему это происходит, в том числе и с точки зрения "энергетики", которую вы не жалуете.

[igudym]

Вы со знанием дела утверждаете непонятные мне "истины", вот я и утоняю у вас, что вы имеете ввиду.

Rinna, расслабьтесь! Вы здесь не на работе. Это всего лишь Интернет-форум.
Ваша или моя зарплата, доходы не зависят от понимания или непонимания "чьей-то писанины на заборе".

[Марфа Меньшикова]

А я так не читаю). Это очень интересно. Вы выкинули из ДК всю ее "соль", взаимосвязи - а они ведь универсальны, применимы к любому человеку.

А ну как назовите мне быстренько характеристики и принципиальную разницу между 24 (двадцать четвертым) и 27 (двадцать седьмым) уровнями души по ДК?

Спойлер

.

Зачем? На такие слова я никогда не обращала внимание. Сам по себе, номер уровня души лишен для меня смысловой нагрузки)))

[igudym]

Ну вот я тоже достаточно долго делилась на форуме своим "опытом". И это сформировало какой-то мой образ. Возможно этот образ очень сильно отличается от того, какой я человек " на самом деле" (хотя что такое "самое дело" - это понятие само по себе неоднозначно).
А зачем пытаться применять чужой опыт? Это ведь все равно что пытаться ехать в чужой машине - лучше ездить в своей машине, прислушиваясь к тем, у кого больше видения и возможности по охвату ситуации, чтобы на своей машине не улететь куда-нить.

Наверное речь идет не о буквальном применении чужого опыта в своей жизни, а о том, как разные теоретические знания, даже где-то книжные знания, применяются на практике вообще, чтобы научиться их применять самому. Чтобы обрести свой личный опыт, применять его дальше.

Насчет сопротивление - я тоже бОльшую часть жизни испытывала достаточно приличное сопротивление. И сейчас мне понятно, почему это происходит, в том числе и с точки зрения "энергетики", которую вы не жалуете.

Но можно применять и с точки зрения обычной психологии, когда уровень притязаний, степень ожиданий у человека заметно выше, чем его возможности. При таком подходе меньше чего-то мистического, выше вероятность, что большее количество людей нас поймет.
А можно рассужать вообще по-житейски. Сказать, что кто-то слишком самоуверен в себе, а потому не замечает других, кроме себя любимого/любимой. В этом подходе еще больше людей поймут нас.
Это к тому, чем проще скажешь, тем понятнее другим...

[igudym]

Зачем? На такие слова я никогда не обращала внимание. Сам по себе, номер уровня души лишен для меня смысловой нагрузки)))

Экзаменационная комиссия ставит свой вопрос по-другому: отличия уровня судьбы, от ангельского уровня и от информационного уровня?

[Марфа Меньшикова]

Насчет сопротивление - я тоже бОльшую часть жизни испытывала достаточно приличное сопротивление. И сейчас мне понятно, почему это происходит, в том числе и с точки зрения "энергетики", которую вы не жалуете.

Но можно применять и с точки зрения обычной психологии, когда уровень притязаний, степень ожиданий у человека заметно выше, чем его возможности. При таком подходе меньше чего-то мистического, выше вероятность, что большее количество людей нас поймет.
А можно рассужать вообще по-житейски. Сказать, что кто-то слишком самоуверен в себе, а потому не замечает других, кроме себя любимого/любимой. В этом подходе еще больше людей поймут нас.
Это к тому, чем проще скажешь, тем понятнее другим...

Так, Игорь, не принижайте пожалуста мои возможности .
Насчет самоуверенности - это не про меня. Я человек, которые как червяк полз по склону, чтобы как-то выбраться на поверхность. Но, полагаю, вам в это трудно поверить - образ-то уже сформировался))
Насчет того, что я не замечаю других - почему-то слышу это всю жизнь. Притом знаю, что тем, кто реально не замечает других - такие слова никогда не говорятся. А я, кстати замечаю достаточно много. Больше, чем обычно думают. Другой, вопрос, я поняла, что это часто моя проблема - другим может быть не нужно то, что я замечаю.

Но и блин, на этой интересной ноте разговора мне сейчас надо отойти, а то меня нафик выгонят с моей прекрасной руководящей должности