Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[Скарлетт]

Так я туда больше и не иду...

Так ты и после бана не хады! Сюда хады!
Я, например, очень удивилась, заглянув и увидев, как активен там Дежанейров, а здесь он только в чате и в песнях.
Вот и ты. Ну вменяемый адекватный парень, ********** под ************** реализовывать свои умные мысли, а потом на них еще и обижаться?
Пишись здесь и будь счастлив.

[AKRESS]

Так я туда больше и не иду...

Так ты и после бана не хады! Сюда хады!
Я, например, очень удивилась, заглянув и увидев, как активен там Дежанейров, а здесь он только в чате и в песнях.
Вот и ты. Ну вменяемый адекватный парень, ********** под ************** реализовывать свои умные мысли, а потом на них еще и обижаться?
Пишись здесь и будь счастлив.

А я и тут хожу - сейчас - к примеру - есть накопившийся блок тем, которые хотелось бы озвучить - - возможно - теперь смогу этим заняться...

А моё общение на НФе - ну - ВОЗМОЖНО это зачем-то да необходимо было...

[Ofelia]

а здесь публика не та

[Nadin]

Непосредственно сам Лазарев С.Н. озвучил своё намерение поговорить с модераторами НФа и, возможно, ФДК... Значит - ему небезразлична ситуация на форумах, и он нуждается в объективной информации - не только той, что озвучивается ему "оттуда", где мнение формируется определённой группой лиц (зачастую - имеющих личные обиды в адрес ФДК) и где удаляются неугодные темы и сообщения - но и с т. з. иного ракурса...

И это радует. Кроме того, у нас тут очень активный весь форум, не только Беседка и ВДО, и "Впечатления" активны, и Основной раздел живой и активный, "Взаимопомощь" работает великолепно, порой чудеса происходят.

И, я считаю, один форум не заменит другой. Здесь общение посвободней, приветствуются разные точки зрения в рамках правил, очень разные люди с разным мировозрением находят общий язык, дополняют друг друга, помогают друг другу, дискутируют.

Но вот магазин не прикрутить сюда по техническим причинам.

То же самое и НФ, он совершенно другой, другая атмосфера, несколько иная цель всего форума, более сконцентрирована именно на ДК, приветствуются точки зрения именно по ДК. И история образования и развития форума совершенно другая.

К тому же оба форума в связке и реагируют друг на друга, не позволяют друг другу заваливаться и совсем уж уходить не в ту степь))) Реакции и дискуссии о проблемах возникают молниеносно.

Вот, сплошные плюсы я вижу именно в двух форумах. Да и последние слова Сергея Николаевича были именно о том, что он хочет сохранить именно два форума.

[Скарлетт]

а здесь публика не та

Нуууу , если такой снобизм, то надо ****************** и в себе искать....Ах, пардон, не "****************", а "***********".

[Igor]

Тебя уже забанили там?)))

Да - на 3 месяца...

AKRESS, здравствуй! Что же ты так врёшь то нагло своим? Бан на 34 дня

[AKRESS]

[quote="Nadin"]Тебя уже забанили там?)))

Да - на 3 месяца...

AKRESS, здравствуй! Что же ты так врёшь то нагло своим? Бан на 34 дня [/quote]

Наверное - я не умею читать:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

[Ангел Скво]

Здесь общение посвободней, приветствуются разные точки зрения

[AKRESS]

То есть - в сообщении почтового робота чёрным по белому написано - ОГРАНИЧЕНИЕ - то есть БАН ВРЕМЕННЫЙ - будет действовать ДО 09.01.2013г.

Или я опять что-то неправильно понимаю?!... Мне надо опять о чём-то ДОГАДЫВАТЬСЯ?!... О том, что не написано ПРЯМО?!... Или как?!...

[Nadin]

а здесь публика не та

Прекрасная публика , очень разная, множество интересных людей, но и флуд и троллизм, конечно, присутствует, т.к. форум очень демократичный, и отсюда никого не выгоняют, не банят на ужасные длительные сроки, т.к. считается по традиции, что человек может изменится. И что "с кем поведешься, от того и наберешься". Раз общается человек, раз тянет его сюда, значит так и нужно.

И еще, как бы там ни было, тут у людей, у большинства завсегдатаев есть "чуйка", это очень ценно. И люди тут искренни в большинстве, довольно открыты и свободны от лицемерия и заискивания, хоть и за словом в карман не лезут)))

[Скарлетт]

Нуууу , если такой снобизм, то надо ****************** и в себе искать....Ах, пардон, не "****************", а "***********".

AKRESS, что за фигня??!!! Слово "самодуры" не является нецензурным! Ты еще от влияния нового, видимо, не отошёл!

[AKRESS]

Ты еще от влияния нового, видимо, не отошёл!

Лучше "пере-", чем "недо-"... В особенности с учётом того, что сейчас эта тема будет под пристальным контролем товарищей "оттуда"...

[AKRESS]

Игорь, Вы где?!...

[Igor]

Хмм.. извиняюсь тогда за свои слова, уточню ситуацию, возможно что-то упустил.

[марта]

Марта, о какой работе администратора может идти речь, если тебя просто напросто увольняют из админов и нет больше доступа? И, главное, зачем что-то делать админское, если ты не админ?

Да не нужно было ничего делать, нужно было только ознакомиться и переслать Администратору Александру.
Мы не стали прыгать через головы администраторов, что б сразу к СН... и вот итог.

Акресс, а можно вас спросить, вы где прочитали про ваш бан на 3 месяца?

или это такой специфический ход? вот никак понять не могу...

[AKRESS]

Игорь - скажите пожалуйста - это Вы мне выдали 2-е предупреждение (если не Вы - то кто?!...):

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "2 предупреждение".

Причина: Нарушение п.3.23 правил. Повторное открытие закрытой темы. "Продолжение вопроса по п. 4.8."

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 06.12.2012 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

за размещение в ТП этого сообщения:

Спойлер

В связи с предложенным в теме вариантом решения соответствующих проблем возник ряд вопросов (не сочтите, что мне нечем заняться - вопросы на самом деле актуальны...)...

А именно - вначале выяснение всех вопросов с модератором должно происходить в ЛС...

Потом обсуждение - при недостижении консенсуса - должно проходить в открытом режиме - в теме в ТП...

Возникает закономерный вопрос - как участнику доказать, что:
а) он в принципе обращался уже с этим вопросом к конкретному модератору;
б) что в рамках рассмотрения вопроса в ЛС с модератором консенсус не был достигнут?!... То есть - модератор может считать, что консенсус был достигнут и он на всё уже ответил и тема закрыта, а участник может так не считать...

То есть - вопрос в том, в какой степени в своей теме в ТП участник может апеллировать к материалам ЛС, не нарушая при этом Правил форума?!...

Так - согласно:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: имена и фамилии участников, даты рождения и возраст, номера телефонов, адреса, пароли, подробности частной жизни, личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), фотографии и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

где:

3.29.1. Если участник (находящийся в группе временный бан) через клон осуществил действия в п.3.29., то этот клон переноситься в группу постоянный бан с продлением срока временного бана основному забаненному нику.
3.29.2. При наличии мотивированных сомнений в достоверности представленных доказательств такая жалоба может быть оставлена без удовлетворения. При систематической подаче немотивированных жалоб по данному основанию либо при установлении факта фальсификации поданных доказательств к такому участнику могут быть применены санкции.

5.3. Зарегистрированный участник имеет право поставить перед Администрацией Форума вопрос об отзыве модераторства у конкретного участника Форума, при соблюдении пункта 5.3.1.
5.3.1. Необходимо представить материалы, доказывающие нарушение модератором настоящих Правил: скриншот, сообщение из личной переписки с модератором, ссылку на тему или конкретный пост.

Приведённые пункты в контексте рассматриваемого вопроса могут быть интересны в части того, что:
а) по п. 3.15. разглашение КС - в том числе ЛС - недопустимо без разрешения того, к кому эта информация относится... В случае же разрешения её можно публиковать...

Тогда возникает вопрос - могут ли модераторы в контексте предложенного Вами варианта (если понадобится освещение таких ЛС) добровольно и заранее взять на себя обязательство разрешить публиковать такие ЛС участникам?!... Или как быть в ситуации, если модераторы/модератор не захотят?!... Или тогда можно будет как-то в общем ссылаться на то, что было в ЛС?!... Как решить эту проблему?!...

б) по п. 5.3.1. разрешается освещать ЛС с модератором, но - это делать можно лишь в адрес Администрации Форума...

Это что касается этих моментов...

И ещё вопрос - а как быть, если участник не знает, кто именно из модераторов осуществил модераторское действие?!... И участник желает обсудить действия конкретного модератора, но надо вначале выяснить - кто именно его осуществил - кому тогда предварительно писать в ЛС - всем модераторам?!...

[AKRESS]

Акресс, а можно вас спросить, вы где прочитали про ваш бан на 3 месяца?

или это такой специфический ход? вот никак понять не могу...

В сообщении почтового робота - /viewtopic.php?f=3&t=48079&start=60#p1862320

[марта]

Акресс, а можно вас спросить, вы где прочитали про ваш бан на 3 месяца?

или это такой специфический ход? вот никак понять не могу...

34 дня у вас бан, после этого он будет снят.

[Brittany]

здесь работает раздел ФДК: ВДО, где можно

Не свисти, ВДО - это заслуга Надин, а совсем не твоя Нечего приписывать себе то чего ты не совершал!!!

Это же Дисэд придумал.

[AKRESS]

34 дня у вас бан, после этого он будет снят.

Откуда я могу об этом догадываться и откуда взята эта информация?!... Разве в сообщении почтового робота была написана недостоверная информация?!...