Православный «обряд почитания мебели» вызвал недоумение у бл

[погода]

вызвал недоумение у бл

[Ярогор]

Поклонение креслу - в таком случае яркий и закономерный символ.

Даже если это и прикрывается лежащей на нём иконой...

[Скарлетт]

Да, я в курсе, что это ОЧЕНЬ распространенная установка. Подражание и поиск своего основания в КОМ-ТО, так, словно вот, у другого человека есть своя суть, свое основание в себе, а ты можешь только уподобляться его сути, поскольку своей без этого у тебя нет, и твое основание может быть только в нем. А почему один ЕСТЬ, в другой может быть только в качестве копии этого, который есть?

Ну, не всегда это поиск основания в ком-то. Я и говорю - в христианстве - да, там отношение как холопов к господину, грубо выражаясь: "Помоги, прикрой, защити, святой отче имярек".
Правда, при этом всё равно идёт ориентир на подражание в способах достижения , допустим, аскезы, поведение, часто - как условие для получения помощи, иначе - не помогут.
Допустим: расхожая фишка насчёт Ксении Петербуржской: к ней как к очень помогающей святой едут на смоленское кладбище сунуть записку с просьбой - говорят, исполняется буквально всё. Но. "Ксения пьяниц не любит" То есть челу бухающему надо или завязывать, или не обращаться - бесполезно, "не исполнится".

И всё же у настоящих верующих стремление "стать как" всегда присутствует. Так же, как и обычные люди тянуться к какому то лидеру, носителю идей - чтоб "стать как".
Не думаю , что это в чистом виде желание копировать. Даже точно не оно.
Это скорее похоже на ЕГЭ - "выбери варианты ответа" - что считаешь ближе внутреннему, но чему пока не можешь соответствовать. И определяется не внешними характеристиками, а внутренним устремлением, поэтому не может быть копированием. Знают, где цель, но не знают, как добраться - и лидер может быть ориентиром, светочем. Дорогу показывать, а не себя.

а ЧТО здесь оценивается как "гармоничная личность"?

Да, не указала; конечно. Понятно, что зависит от того, кому чего надо.

Не потому ли, сначала "освятив" того же Путина как "иконный лик" ПОТОМУ, что он президент, ПОТОМ начинаются речи о том, что он их "разочаровывает", поскольку не обеспечил тех ожиданий, что они связывали с ним благодаря его МЕСТУ?

Потому что та же установка "холоп-барин", да. Снизу .
Но не всегда же так. Не мечтали миллионы солдат фашисткой Германии стать непосредственно Гитлером, и не ждали они от него сытных подачек, но дух , который он своими речугами в них пробуждал , делал из них героев.

Военный летчик, признанный лучшим асом-истребителем в истории, участвовал в 825 воздушных боях и сбил 352 самолета противника. Он без колебаний вступал в схватку с превосходящими силами врага. В 1945 году за один только день он уничтожил 11 неприятельских самолетов. В другой раз он был сбит в тылу врага. При приближении отряда противника пилот притворился тяжелораненым. Уловка сработала, его отправили в штаб в кузове санитарного грузовика. Летчик обезвредил единственного конвоира и выпрыгнул из машины на полном ходу. Вечером того же дня он пересек под огнем линию фронта и вернулся в свою часть. И утром вновь отправился в бой... Согласитесь, трудно не считать этого человека героем. А теперь уточним: летчика звали Эрих Хартманн, и был он пилотом германских ВВС – люфтваффе.

Ну, и в Союзе то же самое, своих мы хорошо знаем. Они же духом СВОИМ были сильные, но кто-то был и вдохновителем?

Поклонение креслу - в таком случае яркий и закономерный символ.

Поклонение креслу - да, это уже закономерный исход из той установки, что описываешь ты - не только равнение на кого-то, но и желание "находиться под прикрытием". Сначала человека, потом - его иконы, потом - его вещей, потому что они несут его "энергетический след", "благодать".

[Марк Омаров]

Да уж....Всё чудесатее и чудесатее.....
Православных тоже можно понять - они пытаются сохранить традиции. Ведь если бы это было саморубленное кресло из пещеры отшельника или ветхое облачение, власяница какая-нибудь - то вполне подошло бы для поклонения. А современная мебель или трусы "адидас" с покойного - уже вроде не катят, не то что-то....Как то не камильфо....

Личные вещи Ленина, Сталина, Маяковского, Высоцкого хранятся в музеях. Если находятся фетишисты, которые их тайком целуют, все понимают, не все дома у этого парня или тетки. А здесь...

ужас ..а "овцы" смотрят на таких "пастухов", и что они должны думать?

сначала Лев Толстой пытался реформировать правиславие. Отвергли. Потом церковные погромы после 1917. Не подействовало. Теперь семь лет грозит Пуси Райот. А православные стали еще сильнее молиться. Проблема имеет место быть. А раз она не решается, то становится всё больше и больше, чтобы стать очевидной для большего числа людей.

Христианская свастика

[Марк Омаров]

цветочек ромашка,
Из интервью "Комсомольской правде":

Вопрос:
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.

А Pussy Riot кощунственно отнеслись к храму Христа Спасителя. Почему здесь мы должны подходить с других позиций?

Ответ:
Разлогов: - Они не нарушили канонов христианства. Если бы они сказали: «Долой Мадонну, расправимся с Христом» - это осквернение.(с)
http://kp.ru/daily/25909/2864448/

А ваше мнение?
Почему за одну шалость сидят, а за другую подписывают ходатайства деятели культуры?

[Скарлетт]

Личные вещи Ленина, Сталина, Маяковского, высоцкого хранятся в музеях. Если находятся фетишисты, которые их тайком целуют, все понимают, не все дома у этого парня или тетки. А здесь...

Во-во. Я тоже об этом думала - что место таким вещам в музее. Пусть в специальном, православном, но в музее.

[Скарлетт]

Христианская свастика

Марк Омаров, ну ты хотя бы в вики что-ли глянь, прежде чем негодовать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Марк Омаров]

ну ты хотя бы в вики что-ли глянь, прежде чем негодовать.

А кто негодует?
Просто за нарисованную свастику на синагоге двух идиотов надолго в тюрьму упрятали. Правда не сообщают, угрожали ли они посетителей синагоги физически уничтожать?

Дамы и господа! на сайте ридус автором той статьи допущена, надеюсь, непреднамеренная дезинформация: вместо того, чтобы написать, что верующие приложились к иконе, написано, что они прикладывались к сидению.

В любом случае это язычество, идолопоклонство, как ни крути. Конечно с нашей "просвещенной" точки зрения. Мы то чтим первые две заповеди Божьи в Библии! Или нет? Как и все остальные восемь.

[Скарлетт]

Просто за нарисованную свастику на синагоге двух идиотов надолго в тюрьму упрятали. Правда не сообщают, угрожали ли они посетителей синагоги физически уничтожать?

А, ты про это.... Ну там видимо свастика по отношению к евреям была однозначно расценена как символ уничтожения, а не солнца, мира и плодородия....
А вообще они все пидарасы. Всё это цивилизованное типа общество. Хоть телевизор не включай.

[Samersen]

[oldsatana]

Ну, не всегда это поиск основания в ком-то. Я и говорю - в христианстве - да, там отношение как холопов к господину, грубо выражаясь: "Помоги, прикрой, защити, святой отче имярек".
Правда, при этом всё равно идёт ориентир на подражание в способах достижения , допустим, аскезы, поведение, часто - как условие для получения помощи, иначе - не помогут.

Ну, в христианстве как раз, да, очень силен аспект подражания, поскольку там условием выступает ОПРЕДЕЛЕННЫЙ, повторяемый опыт. Требуется, чтобы чудо незаполнения чашки водой повторялось, поэтому задается брать ТОЛЬКО чашку без дна. Это не личный опыт, это задаваемый массовый опыт, реализуемый через индивидов - повторением, прохождением ими чужого опыта. Выполнение его, да, гарантирует "спасение" - через "правильность". Это что касается вот следующего:

Это скорее похоже на ЕГЭ - "выбери варианты ответа" - что считаешь ближе внутреннему, но чему пока не можешь соответствовать. И определяется не внешними характеристиками, а внутренним устремлением, поэтому не может быть копированием.

Когда задается не только "внешнее действие", но и ЧТО ты при этом должен переживать, что почувствовать, какое отношение, какие цели, какие свойства, причем задается именно извне, а не определяется самой личностью, - то это именно копирование, повторение. Задаются к повторению не только способы, но и цели, само качество и само наличие "внутреннего устремления".
Потому, конечно, противопоставлять "защищенность" и "копирование" там не имеет смысла.

Насчет немецких ассов. Там немного другая ситуация. Гитлеровские ассы были порождены не духом Гитлера, напротив, они принадлежали к военной элите, аристократии, история, традиция и дух которой не "начались с Гитлером", а тянулись уже не один век, с их понятиями чести, духа, верности. Это касается не только ассов-летчиков, а именно военной элиты. Именно потому их кодекс зачастую отличался и даже не согласовывался с "гитлеровским духом". Было довольно много конфликтов по этому поводу. Эти свои традиции военная элита ПРОВОДИЛА в условиях гитлеровской Германии.

Там просто смотреть нужно периоды раньше, не с появлением Гитлера, а задолго до него.

[Ворона]

Насчет немецких ассов. Там немного другая ситуация. Гитлеровские ассы были порождены не духом Гитлера, напротив, они принадлежали к военной элите, аристократии, история, традиция и дух которой не "начались с Гитлером", а тянулись уже не один век, с их понятиями чести, духа, верности. Это касается не только ассов-летчиков, а именно военной элиты. Именно потому их кодекс зачастую отличался и даже не согласовывался с "гитлеровским духом". Было довольно много конфликтов по этому поводу. Эти свои традиции военная элита ПРОВОДИЛА в условиях гитлеровской Германии.

Там просто смотреть нужно периоды раньше, не с появлением Гитлера, а задолго до него.

Да я уже начинаю понимать, что я слишком мало знаю про фашисткую Германию, и поэтому переоценивала влияние Гитлера как оратора и вдохновителя нации...
Вчера вот опять кино документальное посмотрела по него - переплевалась, потому что со Сталиным и тогдашней его политикой прямые параллели - те же яйца, только вид сбоку.
А я одно время противопоставляла их. Плохо, когда образование недостаточное.

[oldsatana]

те же яйца, только вид сбоку.

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Fash.htm

Спойлер

Смерть Гинденбурга


Почти все лето состояние здоровья Гинденбурга, до этого казавшегося несокрушимым, непрерывно ухудшалось, и 2 августа, в девять часов утра, на восемьдесят седьмом году жизни он скончался. Спустя три часа было объявлено, что в соответствии с законом, принятым кабинетом министров за день до смерти фельдмаршала, функции канцлера и президента совмещаются в одном лице и что Адольф Гитлер принял на себя полномочия главы государства и главнокомандующего вооруженными силами. Титул президента упразднялся; отныне Гитлера следовало называть фюрером и рейхсканцлером. Его диктатура становилась всеобъемлющей. Чтобы ни у кого не оставалось на этот счет сомнений, Гитлер потребовал от всего личного состава вооруженных сил присягнуть в верности не Германии, не конституции, которую он нарушил, отказавшись назначить выборы преемника Гинденбурга, а лично ему. Текст присяги гласил:

"Клянусь богом, что буду беспрекословно подчиняться Адольфу Гитлеру, фюреру германского рейха и народа, верховному главнокомандующему вооруженными силами, и никогда не нарушу данную клятву даже если это будет связано с риском для собственной жизни".

Итак, генералы, которые могли бы при желании без особого труда свергнуть нацистский режим, теперь, после августа 1934 года, связали себя с таким человеком, как Адольф Гитлер, признав его высочайшей законной властью в стране и принеся ему клятву верности, клятву, которую считали долгом чести не нарушать ни при каких обстоятельствах, сколь унизительным ни было бы это для них и для родины. Это была клятва, беспокоившая совесть довольно большого числа офицеров, с тех пор как признанный ими руководитель стал на путь, по их мнению, не суливший стране ничего, кроме катастрофы, и потому вызывавший у них чувство протеста. Но еще большему числу офицеров та же клятва позволяла считать себя свободными от ответственности за неслыханные злодеяния, совершавшиеся ими по приказу верховного главнокомандующего, истинное лицо которого они не могли не увидеть во время резни 30 июня. Одно из ужасных заблуждений германского офицерского корпуса заключалось в превратном истолковании слова "честь" - слова, которое, как известно автору этих строк из личного опыта, часто звучало в устах офицеров. Чтя данную им клятву, они часто позорили себя как личности и втаптывали в грязь моральный кодекс своего корпуса.

..........................

Ему, смертному, тысячу лет не прожить, но, сколько бы он прожил, он будет править этим великим народом как самый могущественный и беспощадный самодержец, каких еще не знала история страны. Гинденбург, уйдя в мир иной, уже не мог оспорить его власти - армия, связавшая себя присягой, которую ни один немецкий солдат не решится нарушить с легким сердцем, стала его послушным орудием.