прошу совета .

[gosha65]

привет всем .
короче , у меня есть друг .
не просто хороший знакомый , а настоящий друг .
мы с ним знакомы с первого класса ( с 7-ми лет ) , щас нам по 46 .
он алкоголик ( запойник ) что не мешает ему неплохо существовать в этом мире . нормально живёт - нормально зарабатывает .
вопрос вот в чём .
когда он начинает пить , он всегда тянется ко мне . хочет сидеть со мной , постоянно ноет , что у него всё плохо и т.д.
это продолжается годами ... мдяяя .
дело в том , что меня всегда это раздражало - это нытьё . а последнее времи - ПРОСТО ТРЯСЁТ . не могу видеть его пьяным возле себя .
вчера пришёл с пузырём - опять старая пластинка .
ОЧЕНЬ ГРУБО обошёлся с ним . не орал , не выгнал его - но говорил ему всякие гадости .
а он не отвечает на грубость ( мягкий такой весть ) - меня от этого ещё больше трясло .
самое интересное - мне не стыдно за своё вчерашнее поведение . НО ПОЧЕМУ ТАКАЯ НЕПРИЯТЬ , когда он пьяный ?
я люблю его , люблю как брата .
в чём дело ?

[gosha65]

ну если Гоше не хватает потенциала для преодоления ситуации (а самый большой потенциал именно у виновного ))))то жизнь ему подбросит помощь.

общие фразы .

такой волшебный пендель.лучше этого мужика не гнать.

пендалей не боюсь .
а вопрос в - гнать не гнать - ваще не может быть
я чё то не пойму :
сдесь на форуме ни у кого нет ЛУЧШЕГО ДРУГА ИЛИ ПОДРУГИ ? :huh:

[LiSonka]

oldsatana, браво! С Вашего позволения унесу в свою тему - это то, что мне нужно, по крайней мере .

[Alesja]

А чего это Вы Венечке так сочувствуете?? Большой души был человек - и книжку зашибательскую написал....не самая плохая судьба

кхе... извиняюсь. У вас видимо в семье не было алкоголиков.
если бы в быту с таким столкнулись... Никакие Москва-Петушки вам не были бы нужны.., и никакие таланты нафиг.

[gosha65]

и в жизни. надо как то не обидно сказать человеку о своих чувствах:что не хочешь (и не будешь) больше вести эти бессмысленные пьяные разговоры о жалобах,а хочешь ..(например поговорить о бабах).нужно провести новую границу в отношениях, которая будет устраивать сегодняшнего тебя

хороший совет .
не пракАтывает только
я уже говорил об этом .
говорил , что прийду на помощь в любой момент . только с пьяными соплями не суйся ко мне !!!!
какое то время ЭТО работает .
потом всё повторяется вновь и вновь .

[LiSonka]

говорил , что прийду на помощь в любой момент . только с пьяными соплями не суйся ко мне !!!!

Гоша, ему нужна помощь именно в виде вытирания этих пьяных соплей и никакая другая.

[Обитель]

просто ты еще внутренне сомневаешься, когда ты решишь,
сможешь и сказать, чтоб понятно было.

[Lucy]

а вопрос в - гнать не гнать - ваще не может быть
я чё то не пойму :
сдесь на форуме ни у кого нет ЛУЧШЕГО ДРУГА ИЛИ ПОДРУГИ ?

Дык - ты сам посмотри на свою формулировку проблемы.

меня всегда это раздражало - это нытьё . а последнее времи - ПРОСТО ТРЯСЁТ . не могу видеть

НО ПОЧЕМУ ТАКАЯ НЕПРИЯТЬ , когда он пьяный ?

Ты не спросил, да - "Как бы сделать так, чтоб от него избавиться" - да, мы (по крайней мере я ) поняли, что он тебе НЕ посторонний, не безразличен - в общем, ДРУГ.
Далее.
Ты НЕ спросил - "Как помочь другу?"
а спросил - "Как помочь себе не испытывать раздражение"
.....
Вот и... всё - результат в обсуждении.

[gosha65]

Вы ставите вопрос, как сделать так, чтобы он к вам не приходил - или как не испытывать агрессии?

как не испытовать агрессию .

[ku_ka_re_ku]

пендалей не боюсь .

ты сцишь ДАТЬ пинка тому,кто в ЭТОМ архинуждается..
для воспитания..
и сцышь..ещё больше..понести на себе тяготы друга(ЛЮБИТЬ Истинно) .......(закрыть кран в квартире друга..поднять свою жопу с насиженного дивана и решить проблемку(хотя бы маленькую) друга обучив его пошагово..за ухо привести к крану и ткнуть носом туда,от куда течёт вода(образы Олди))

[ku_ka_re_ku]

сдесь на форуме ни у кого нет ЛУЧШЕГО ДРУГА ИЛИ ПОДРУГИ ?

у Меня есть ДРУЗЬЯ..ток оне не делятся Мною по ранжиру..лучший худший..
либо друг..либо враг..
в нашем деле нет средины.."Матрицу смотрел?"..если недруг то потенциально опасен..ибо несвободен(внутри матрицы и управляем..исключение проги(тпа Пифии) но это суть ангелы разного рода(не забывает о Меравингере)-они не имеют свободы Воли и силы над Человеком..)

[ku_ka_re_ku]

Ты НЕ спросил - "Как помочь другу?"
а спросил - "Как помочь себе не испытывать раздражение"
.....
Вот и... всё - результат в обсуждении.

чистейшей воды ЭГОИСТ!!
редиска..

[Обитель]

как не испытовать агрессию .

нельзя давить свои чувства и не испытывать агрессию.
ты пытаешься выбрать его, а не себя.
а есть кто-нибудь на примете, из твоей жизни, кто мог не обижая человека разрешить эту ситуацию

[Lucy]

Nora, это самая офигительная аватарка....

Хелингер не заменял

Да и Лазарев тоже... речь не о "слове"-символе, а о состоянии души.
Христос тока...

Кукареку, ну - эдак кричать, может, оно и надо в данном случае - но как-то...поприличнее-то можно?
Не в укор - потому что ты единственный тут (ну, я ещё ), кто пытается перевести состояние Гоши на "личную ответственность", - так, пожелание... Мне неприятно видеть, как в адрес моего друга говорятся столь оскорбительные эпитеты, поэтому.

Гош.
Так, значит -

как не испытывать агрессии

- и только?
Зачем тебе это? что будет означать "положительный результат"?
варианты
1. ты "пуленепробиваем" и позволяешь себе и далее "оказывать моральную помощь" таким же образом.
2. трансформировать "агрессию" в нечто иное - и, опять же, оказывать помощь, но иного рода.
(в первом случае - о слове "друг" можешь забыть. Тут Кукареку прав на все 100)

[gosha65]

не на чём . обязательно должна быть причина ? мы как братья . я его люблю как брата .

Так если любишь, в этом заключается твоя помощь ему? - сжав зубы
выслушивать его пьяные жалобы?

ты считаешь , если любишь надо всегда соваться в чужую судьбу ?
и не сжав зубы выслушиваю его жалобы .
всегда говорил ему - есть моменты где человеку ВАЩЕ НИКТО не поможет , кроме него самого .
а нытьё его по большей мере склоняется к общим фразам - я одинок , меня никто не любит и не понимает .
но иногда доходит до" хулиганства " .
он звонит и говорит - мне плохо .
я говорю - задолбал . вылёживайся , поговорим по трезвЯне . и бросаю трубку .
он звонит - если щас не придёшь и не принесёшь сто грамм - умру , сердце останавливается .
я несусь в магазин , покупаю бутылку и к нему .
он опохмеляется и .... начинается разговор по кругу .
раньше было проще как то . побурчу на него и всё .
щас просто трясёт от ярости !!!
про это я и спрашивал на форуме

[oldsatana]

как не испытовать агрессию .

Вы ответили себе на вопрос - ваша ситуация (ваши мотивы и т.п.) похожа на то, что мной описано?

Потому что ЕСЛИ - да, и если ничего не изменится, то агрессию вы испытывать будете и она будет только возрастать. Тогда для вас этА СИТУАЦИЯ - как та самая вода на полу, но вы воздерживаетесь от сознательного решения, действия - и подсознание требует, делает это ЗА вас. Ваша агрессия - результат воздержания от сознательного разрешения проблемы.

Но это решение, скорее всего, нужно именно вам, поскольку друг именно нашел равновесие и действительно, ждет помощи не в выведении из ситуации, а в "подтирании соплей". Это ЕГО выход.

Он не выйдет из него без стресса, он в равновесии. Ему самому в ТАКОМ состоянии - ничего другого не нужно.
А вам требуется решение, для вас равновесие в этом состоянии - не решение.

Есть вариант - сознательная, инструментальная агрессия, рассчитанная - с ЦЕЛЬЮ вывести из этого состояния (расчет что, как. насколько и т.п.). Она уберет и подсознательную (скорее всего, так как часто человек все равно по инерции способен испытывать ее), которая компенсирует вам сознательное решение, но, видимо, явно недостаточна для ДЕЙСТВИЯ, т.к. просто тлеет и накапливается. А для выхода из равновесия требуется удар.

Т.е., по идее, поскольку это ваш друг, подсознательно вы стремитесь (и нуждаетесь) решить ЕГО проблему, поскольку она - ваша. И вам придется это или СДЕЛАТЬ, или подавлять накапливающуюся агрессию (терпеть воду на полу), или решить, что это - не ваша проблема.

Но это так - просто ВАРИАНТ, достаточно рисковый. К тому же все у вас может быть и не так.

[gosha65]

а есть кто-нибудь на примете, из твоей жизни, кто мог не обижая человека разрешить эту ситуацию

нет .
просто таких примеров нет .

[Lucy]

Т.е., по идее, поскольку это ваш друг, подсознательно вы стремитесь (и нуждаетесь) решить ЕГО проблему, поскольку она - ваша. И вам придется это или СДЕЛАТЬ, или подавлять накапливающуюся агрессию (терпеть воду на полу), или решить, что это - не ваша проблема.

Помнишь, Гош

Проблема ближнего - это и твоя проблема?

- ДА!

Эх...есть у меня шикарная история про такую вот "всепоглощающую жалость к себе на фоне алкоголизма"...но это долго рассказывать. Давай твою смотреть.
Расскажи поддробнее чуть, что ли.
(кстати - не надо, моё скромное мнение - давать ему читать эту тему. вообще дурацкая привычка у тебя эта)
ЧЕм ему реально плохо? - ты сам как оцениваешь. (ну, там - денег мало, жить негде, руки-ноги отсутствуют, ещё что)

[Brittany]

ты считаешь , если любишь надо всегда соваться в чужую судьбу ?

Хороший вопрос). А если бы это был твой сын, ты бы не сунулся?

всегда говорил ему - есть моменты где человеку ВАЩЕ НИКТО не поможет , кроме него самого .

Да, это так.

а нытьё его по большей мере склоняется к общим фразам - я одинок , меня никто не любит и не понимает .

Наверное, с этого и начался его алкоголизм?

он звонит - если щас не придёшь и не принесёшь сто грамм - умру , сердце останавливается .

Я понимаю, о чём ты. Когда-то я тоже вот так - летела в ночи спасать...

щас просто трясёт от ярости !!!про это я и спрашивал на форуме

Если ты ничем ему помочь не можешь, значит, тебя будет трясти,
значит, надо будет это прожить.

[ku_ka_re_ku]

как-то...поприличнее-то можно?

НЕТ..
это самые приличные слова..и те не действуют..
вот трёхэтажным..да со смаком..вот тогда бы результат может был..да и не факт..ведь Гоша непёть..и так свою гордынку взрастил(замаскировался) ,что и трёхэтажный его не проймёт ото сна иллюзий..

Мне неприятно видеть, как в адрес моего друга говорятся столь оскорбительные эпитеты, поэтому.

зато Честные и Верные..
или для тебя ДРУГ так же как для Гоши..только попу подлизывать?? ..когда обосрётся.." друг"

[s]я несусь в магазин , покупаю бутылку и к нему[/s] .

беру дубину(кнут,ремень..) выволакиваю из хазы..увожу на природу..и в пахоту..картошку копать(канаву рыть..строить курятник..лес валить..) за харчи..и никакой водки но пиздюлей моральных(а будет выё-так и физических) а по завершению..условие..ещё раз сопли..и забудь Меня..и делом подтвердить свои обещания..

[gosha65]

Nora, респект