Разговор из темы И снова о Сталине

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Монархист » Пн, 25 июля 2011, 22:15

tigrizia писал(а):на фотографиях невозможно определить год и город. поэтому считать это доказательством не серьезно. ну хорошо, предположим это было. А после 33 года в мирное время был голод где-нибудь в СССР?

А кто бы их делал, чтоб потом не загреметь в ГУЛаг. Во время оккупации немцы делали фото наших селян. Вот они, "счастливые" крестьяне глазами немцев:
Изображение
Изображение
Монархист
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев


Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#61 abot » Ср, 27 июля 2011, 11:50

tigrizia писал(а):
abot писал(а):Будь на месте Сталина другой - не такой кровавый маньяк, а пусть даже и не гений, а просто более вменяемый, более разумный, прагматичный политик - войны не было бы вообще с 70-80 процентной вероятностью, а в оставшихся 30-20% мы бы победили гораздо меньшей кровью и гораздо быстрее. И вообще - если бы не он, наверняка страна была бы совсем другой - здоровее, богаче и счастливее - даже при том же "социалистическом" строе и власти той же партии.
а в других странах Европы были адекватные политики? видимо да, раз они сразу сдавались фашистам и вместе с ним шли убивать евреев.
Стоп, стоп - разве я кому-то раздавал комплименты? Кажется, нет. Из адекватных могу назвать прежде всего Черчилля и Рузвельта. Кстати наше большое счастье что именно они оказались у власти в те годы. А дураков, трусов, предателей, мерзавцев, пособников нацистов было море разливанное. Но если уж речь зашла о евреях, то те же Черчилль и Рузвельт пальцем о палец не ударили, чтобы спасти хоть кого-нибудь от газовых камер - боялись что Геббельс их обвинит в том что они воюют за интересы евреев. То есть собственных антисемитов испугались. А вот датчане со своим королем и болгары со своей Православной церковью не испугались и своих евреев спасли.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#62 sts » Ср, 27 июля 2011, 11:52

В качестве реплики. Мне попадалась информация, что на момент начала войны все парашюты Красной Армии были сосредоточены на нескольких складах в Белоруссии, в непосредственной близости от границы. Благодаря тогдашнему агитпропу прыгать с парашютом умели практически все молодые люди. Самолётов для десанитрования было также более чем достаточно. Так что вполне возможен вариант, что нападение первым Сталин просчитывал и, возможно, даже планировал.
sts
Сообщения: 627
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#63 tigrizia » Ср, 27 июля 2011, 12:07

abot писал(а):Из адекватных могу назвать прежде всего Черчилля и Рузвельта.
что же тогда Черчилль не спас свою страну от бомб?

abot писал(а):Но если уж речь зашла о евреях, то те же Черчилль и Рузвельт пальцем о палец не ударили, чтобы спасти хоть кого-нибудь от газовых камер - боялись что Геббельс их обвинит в том что они воюют за интересы евреев.
но это не мешает вам называть их адекватными?

так чтож так мало адекватов-то? то есть где их взять?
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: И снова о Сталине

#64 Монархист » Ср, 27 июля 2011, 12:08

Нифигасе, уже разговор про историю и Сталина приравнивается к трёпу кто, с кем, и кого в беседке. :wacko:

Svastha писал(а):Вот лесной человек выложил http://delostalina.ru/?p=1999 :wacko: :huh:

Вчера зашёл у нас с коллегой разговор о современных авторах, пишущих о сталинизме. Он тоже подсел на сталинизм и считает, что сейчас многое искажено и документы перекручены в интерпретациях Э.Радзинского, Л.Млечина, Н.Сванидзе, Суворова. Но он высказал мысль, как он различает добросовестный исторический труд от вольных сочинений на темы исторических фактов. Если он хоть раз встречает явно натянутый факт, то книгу дальше не читает, т.к., если автор обманул один раз, то и дальше он будет следовать своим принципам.

Читаем В.Ерохина:
Непосредственно сам заговор возглавил маршал Тухачевский. Никаких военных заслуг, кроме разгрома крестьянского восстания на Тамбовщине, у него не было. А свою стратегическую прозорливость Тухачевский проявил, например, в том, что в конце 20 -х годов советовал Сталину произвести несколько десятков тысяч устаревших танков, которые нужно было менять на новые. Впрочем, для деятеля «пятой колонны» поступок выглядит логичным.

Со слов сталинистов выходит, что гражданскую войну выиграли 3 полководца - Сталин, Будённый и Ворошилов. Остальные расстрелянные герои гражданской были либо шпионы, либо тупые бездарности. И это явная лапша. Тухачевский подавил не только народные восстания на Тамбовщине и в Кронштадте, но и выиграл ряд крупных операций гражданской войны у Армии Колчака: Симбирскую, Златоустовскую, Казанскую. И в Варшавском прорыве 1920 г. ему пришлось отступить лишь потому, что его не поддержали другие армии, в частности, Первая Конная Будённого. В это время в РККА шла подковёрная борьба за власть.
Тем не менее, защитникам действий Сталина можно привести мнение французского полковника Луара, который в числе других военных советников был послан спасать Польшу. В майском номере польского журнала «Беллона» за 1925 г. он писал: «Что стало бы с польским маневром, если бы Буденный всей Конной армией обрушился на контратакующие с Вепржа польские войска, ничем не обеспеченные с юга, а не упорствовал в своем желании пожать лавры, ведя бесполезные боевые действия под Львовом?» И, отвечая на этот вопрос, он продолжает: «Операция польских войск потерпела бы полный крах. Какие бы это имело последствия, даже трудно себе представить» (цит. по: Иссерсон Г. Судьба полководца //Дружба Народов. 1988. № 5).

+ ещё мнение Ерохина относительно убийства Кирова из-за женщины.
Монархист
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#65 abot » Ср, 27 июля 2011, 12:08

Мне попадалась информация, что на момент начала войны все парашюты Красной Армии были сосредоточены на нескольких складах в Белоруссии, в непосредственной близости от границы. Благодаря тогдашнему агитпропу прыгать с парашютом умели практически все молодые люди. Самолётов для десанитрования было также более чем достаточно. Так что вполне возможен вариант, что нападение первым Сталин просчитывал и, возможно, даже планировал
В пользу этой версии говорит очень многое. Об этом начал писать еще Суворов\Резун. О том же пишет М. Солонин. ИМХО, весьма убедительно. Его книги легко найти в и-нете
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#66 abot » Ср, 27 июля 2011, 12:17

tigrizia писал(а):что же тогда Черчилль не спас свою страну от бомб?
Вы несправедливы. Почитайте историю "битвы за Англию" И он, и англичане вообще, сделали все что было возможно теми силами что у них на тот момент были. Его личная заслуга в том что он не пошел ни на какие сделки с Гитлером, хотя Гитлер ему это предлагал. И это когда Англия воевала против Германии и Италии в одиночку. А за Германией стоял еще и СССР.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#67 abot » Ср, 27 июля 2011, 12:22

но это не мешает вам называть их адекватными?
Адекватными в защите интересов их собственных стран. А на евреев тогда было вообще всем наплевать. Кроме датчан и болгар. И конечно всех тех конкретных людей из всех народов, кто спасал евреев на свой страх и риск - Праведников Мира.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#68 abot » Ср, 27 июля 2011, 12:24

tigrizia писал(а):так чтож так мало адекватов-то? то есть где их взять?

На месте Сталина - Троцкий, например, был бы куда более "адекватен"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#69 tigrizia » Ср, 27 июля 2011, 12:58

abot,
вы читали Троцкого?
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#70 abot » Ср, 27 июля 2011, 13:16

tigrizia писал(а):abot,
вы читали Троцкого?
Почти нет, но с удовольствием бы почитал. Кинете линк?
Зато я знаю что он сумел сделать - создал Красную Армию с нуля, не побоявшись привлечь для этого "социально чуждых военспецов" - попросту говоря, офицеров царской армии. И выиграл Гражданскую войну.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#71 Папа_Карло » Ср, 27 июля 2011, 13:25

abot писал(а):Его личная заслуга в том что он не пошел ни на какие сделки с Гитлером, хотя Гитлер ему это предлагал.
Вы это серьёзно? Вы всерьёз считаете Гитлера самостоятельной фигурой в геополитике? Вы вспомните, где именно Горбочёву отметили его день рождения. :grin: (не трудно догадаться за что)....Мало того, пока Сталин не отправил тов. Литвинова на заслуженный отдых, он тоже был под полным контролем этих-же сил (и прекрасно об этом знал). :smile:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#72 abot » Ср, 27 июля 2011, 13:36

Папа_Карло писал(а):
abot писал(а):Его личная заслуга в том что он не пошел ни на какие сделки с Гитлером, хотя Гитлер ему это предлагал.
Вы это серьёзно? Вы всерьёз считаете Гитлера самостоятельной фигурой в геополитике? Вы вспомните, где именно Горбочёву отметили его день рождения. :grin: (не трудно догадаться за что)....Мало того, пока Сталин не отправил тов. Литвинова на заслуженный отдых, он тоже был под полным контролем этих-же сил (и прекрасно об этом знал). :smile:
Теорию заговора жидо-масонов против мира, равно как и устройство летающих тарелок обсуждать не могу. По простой причине - полному отсутствию какой-бы то ни было надежной информации по теме.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#73 Папа_Карло » Ср, 27 июля 2011, 14:17

abot писал(а):Теорию заговора жидо-масонов против мира,
А при чём здесь жидо-массоны? В той же Германии раввинов чуть не самыми первыми отправили на тот свет...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#74 abot » Ср, 27 июля 2011, 14:51

Папа_Карло писал(а):
abot писал(а):Теорию заговора жидо-масонов против мира,
А при чём здесь жидо-массоны? В той же Германии раввинов чуть не самыми первыми отправили на тот свет...
И я не знаю, при чем. Просто когда появляется какая-нибудь теория заговора, то жидо-масоны тут как тут. Плетут свои зловещие заговоры. Так кто же управлял Гитлером?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#75 seamanSPB » Ср, 27 июля 2011, 15:09

И это когда Англия воевала против Германии и Италии в одиночк
будьте ,так сказать ,добры какими силами,где проходили бои?Число техники ,людей? В каком году году и месяца Англичане бились на смерть с немцами
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#76 Nilstear » Ср, 27 июля 2011, 15:26

Игорь1967 писал(а):Кстати, ты знаком с трансцендентной картиной жизни, скажем в ведической(славянской) традиции (темные, серые, периоды темные, светлые и т.д) ?
Это не "кстати", но раз уж tigrizia вняла, наконец, голосу моего :? разума и разелила тему (отдельное спасибо dised) то давайте уточнять.
1. Я не верю в харийско-ведическую картину мира от Патера Дия. Может А.Хиневич чего-то и получил методом ченеллинга, но называть это каким то кодексом, да ещё и славянским :wacko: - большое преувеличение. Индийские веды это... другое вИдение.
2. В любой циклической истории и циклическом календаре выделяются периоды покровительства. Они могут быть цветные, под какими-то зверями, созвездиями, знаками и т.д. У Л.Н.Гумилёва, с "его" космическими лучами, тоже такой шаблон этапов этногенеза.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#77 Папа_Карло » Ср, 27 июля 2011, 16:08

abot писал(а):Так кто же управлял Гитлером?
Тот, кто его профинансировал.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#78 abot » Ср, 27 июля 2011, 16:11

seamanSPB писал(а):
И это когда Англия воевала против Германии и Италии в одиночк
будьте ,так сказать ,добры какими силами,где проходили бои?Число техники ,людей? В каком году году и месяца Англичане бились на смерть с немцами
Ну ни фига себе вопросики! :evil: :evil:
Ребята, у меня никакого времени не хватит устраивать тут исторический ликбез всем и каждому! Извольте набрать в Гугле - "Битва за Англию", "Битва за Атлантику", "Норвежская кампания", "Кампания в Северной Африке", "средиземноморские конвои", "Матапан", "Бисмарк", "Атака на Таранто", "Крит" и начинайте ликвидировать свое дремучее невежество в области истории 2-й М.В. !!!
Замечу в скобках, что все вышеперечисленное относится к периоду, когда Англия воевала в одиночку - уже без Франции, но еще без США и СССР.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#79 abot » Ср, 27 июля 2011, 16:13

Папа_Карло писал(а):
abot писал(а):Так кто же управлял Гитлером?
Тот, кто его профинансировал.
А если без загадок, но с конкретными ссылками?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#80 Папа_Карло » Ср, 27 июля 2011, 16:22

abot писал(а):"Битва за Англию",
А,ну да, как же я забыл...."В ночь на 15 ноября был почти полностью уничтожен г. Ковентри. В дальнейшем налёты стали слабее," Кстати, а вам известно, что англичанам было всё известно о немецких налётах заранее? Но что-бы скрыть информированность, не предупреждали даже пожарные команды... :smile:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей

cron