почему помниш всякую дребедень ?

[gosha65]

всем привет !
никто не задавал себе такой вопрос ?
ну , скажем ,значимые моменты в жизни как то притираются , уходят из памяти ( рождения детей не в счёт ) а всякие мелочи - надолго остаются в памяти .
что бы проще было - пример из себя : мы едим на велике с отцом на рыбалку , ночь , я маленький ещё, кимарю , сидя на багажнике отцовского велосипеда
или вот ещё из детства - идёт по ящику хоккей , меня мальчишки зовут гулять , папа недовольно ворчит - какое может быть гуляние - если идёт ответственный матч
или из юности - утро , общага , кругом погром , все спят пьяные .похмелиться -конечно же нет . нахожу бычёк пожирнее , пытаюсь прикурить , руки трясуться , бычёк падает . нагибаюсь поднять , а под столом лежит целый нераспечатанный пузырь водки .
тема не про мои воспоминания , просто если начинать вспоминать - в голову лезут МЕЛКИЕ и маловажные жизненные ситуации .
а у вас как ?

[Grinch]

Lucy, Есть какие то лично ко мне вопросы? Про еду я примеры приводил и это лично к товарищу относилось, не к Вам. Для Вас были бы другие примеры или бы их не было. Нет смысла цитировать то, что относилось только к фуфырю, не к Вам. Для Вас было бы что то иное, адресованное лично к Вам. Любое узнавание относится к прошлому, Вы с прошлым образом соотносите -это я узнаю, это не узнаю. Будь здесь,не будьте в прошлом.Итак-есть что спросить?

[gosha65]

gosha65, кем в детстве хотел стать? не помнишь?

не , не помню .

Спойлер

хотя у меня есть моё сочинение , на эту тему , писал в 4 классе . там , я , хотел быть строителем . но скорей всего - просто списал из какой то книжки . блин , я последние 10 лет только этим и занимаюсь

не помню , как зовут директора совхоза , когда работал в Омске . зато помню как красил , там-крыльцо своего дома к приезды родителей .
не помню имени своей первой женщины , зато чётко помню запах её волос тогда ( её духов )
не помню сколько получал , работая инженером -механником , зато помню , какую классную картошку вырастил на отвоёванном там участке .
вот такая хрень с моей памятью

[Lucy]

это лично к товарищу относилось, не к Вам

Да - это понятно, простите... имею наглость предполагать, что автор ждал как раз несколько других примеров или аналогий. И, что самое интересное - то, что он (имха, да... может, и я его не понимаю толком) ждёт - содержится в сообщениях Вашего же "прошлого образа"! - пусть и не чётко, между строк. Ну а что - конечно, спрошу лично я (если Вы действительно верите в существование "лично меня") лично Вас.

Будь здесь,не будьте в прошлом

Быть здесь. Сейчас, конечно же. Каждый знает эту "банальность". Ни один (из того, опять же, что я видела) не может точно сказать, где и когда начинается это "здесь и сейчас", и особенно - с какого перепуга в этом самом моменте нет ни прошлого, ни будущего . "Застревать" в прошлом,- и БЫТЬ в нём же (равно как и в будущем, причём одно другому не мешает) - две большие разницы.
Что мешает (или нет?) Вам БЫТЬ и в прошлом?
Что мешает смотреть на него так, как Вы смотрите видеоклипы и фильмы?
Без многих аналогий, примеров и "обнуления важности" всего и вся - почему нет?
Все мы оцениваем - прошлое, свое ли, "чужое", события, слова, вещи, людей, тараканов - как "важные" и "дребедень" - точнее, по градуированной нами же шкале... Вот и скажите - в чем заключается "важность" - может, я тоже такую шкалу как раз хочу себе состряпать, интересно же.

[gosha65]

Что мешает (или нет?) Вам БЫТЬ и в прошлом? Что мешает смотреть на него так, как Вы смотрите видеоклипы и фильмы?Без многих аналогий, примеров и "обнуления важности" всего и вся - почему нет?

мож не в тему ...мы построили котедж . сделали внутреннюю отделку , короче ещё пару месяцев - и под ключ . и вот стою , я , курю , смотрю на этот дом , и .... меня просто потом прошибло . понимаеш, я как то увидел его всего сразу .... ( блин , слов не подберёш ) короче , я в один миг увидел , как он строится , начиная с фундамента , как он сейчас вот стоит , и увидел , как его не будет .
СРАЗУ В ОДИН МИГ УВИДЕЛ !!!!!!
это как обозвать ? прошлое , настоящее ? будущее ?

[Brittany]

это как обозвать ? прошлое , настоящее ? будущее ?

Это точка, наверное...

[Lucy]

gosha65, а почему слёзы при слове "строитель"? я вот тоже "рабочий" -ну, знаешь, а ляпнула о том, как мне сие ремесло нравится и такую штуковину хочу - года в 4...
Кстати, раз уж такая пьянка - в школе задали как-то писать сочинение на тему "Когда мне будет 30 лет, то...". Ясное дело, все писали дребедень.

Спойлер

"Дребедень" - это, Гоша, по моей шкале, такая фигня, которую [s]сириус[/s] некоторые люди вы...деляют, набор слов на основе стереотипов - без намёка на чувство... мёртвое, короче.

не помню сколько получал , работая инженером -механником , зато помню , какую классную картошку вырастил на отвоёванном там участке .

цифры, слова, имена ... я поэтому не любила историю в школе - у меня ещё хуже, сразу вся "инфа" превращалась в выводы . зато именно на уроках истории я научилась читать мысли людей - но потом сознательно упорно "разучивалась" - страшно дюже было в том невинном возрасте наблюдать, как стереотипы рулят... даже над 12- летними детьми

Вот... а один парень - мне учительница показала типа ради смеха - написал так, что стало стыдно... я, поражёная до глубины души мудростью и смелостью одноклассника - спросила тупо улыбающуюся тетеньку:"...а за ЧТО - 2/2?!?" Текст, короче, полностью: "До 30 лет ещё и дожить надо...". Он, кстати - дожил... начиная с 18 лет воюя во всех возможных горячих точках.
Гоша... честно - мне надо выстраивать эту грёбаную шкалу с 0.
Я точно знаю - потому что вижу, вот прямо сейчас - ВСЁ настолько "важно", насколько и "неважно"...но это "нулевой уровень". точка отсчёта. Сейчас зашла в другую тему - а там классный отрывочек, скопирую-ка нагло сюда:
Наследовать достоин только тот,
Кто может к жизни приложить наследство.
Но жалок тот, кто копит мертвый хлам.
Что миг рождает, то на пользу нам. (Фауст)

[Lucy]

gosha65,

я в один миг увидел , как он строится , начиная с фундамента , как он сейчас вот стоит , и увидел , как его не будет .
СРАЗУ В ОДИН МИГ УВИДЕЛ !!!!!!

Это точка

та самая. миг и вечность. "одновременно".
А почему - интересно, потом прошибло? Только из-за новизны такого рода опыта?

[gosha65]

gosha65, а почему слёзы при слове "строитель"?

Люсь , у меня ж перелом позвоночника был . с каждым годом становится всё тяжелее и тяжелее деньгУ зарабатывать .
впрочем , зря , я так ... я ещё ого го .

Гоша... честно - мне надо выстраивать эту грёбаную шкалу с 0.

я вообще думаю - нет этой шкалы . нет важного и не важного . почему то думал , что с первых же страниц ,мне так и ответят .
ан нет
вот мой ответ на мой же вопрос .
реальность человека постигается ощущениями .( не умом , логикой и т.д. )
человек живёт ощущениями , не то помним , что нужно помнить , а то помним , что крепче отпечаталось , что острее ощутилось .
короче - жизнь чела - это то , что он чувствует , ощущает .
а шкалы нет совсем . нет её .

[gosha65]

А почему - интересно, потом прошибло? Только из-за новизны такого рода опыта?

да

[gosha65]

Nora,
слушай , вот АВУ сменила , и стала по мягче , по нежнЕе что ли
или опять мудрю ?

[Brittany]

слушай , вот АВУ сменила , и стала по мягче , по нежнЕе что ли или опять мудрю ?

Думаю, что это твои ощущения. От аватарки.)) Вряд ли я за полдня
так изменилась...

[gosha65]

Думаю, что это твои ощущения. От аватарки.))

может быть , я щас лежу на диванчике , потягиваюсь , как сытый кот ,
и ты , так мило улыбаешся ...
лепотаааа .
щас Люсю дождусь , почитаю чего ответит , и в люлю

[Lucy]

Думаю, что это твои ощущения. От аватарки.)) Вряд ли я за полдня
так изменилась...

ооо... это моя будущая тема маячит... Nora, а вот знаешь такую фишку - если женщина (именно полдня максимум потратив) сделала стрижку, волосы покрасила-уложила, приоделась, молочком с иланг-илангом намазалась плюс парфюм от живанши - слегонца, маникюр там, макияж, все дела - ну что такое форма, казалось бы? почему "человек", меняя форму - должен стать другим? а вот фигушки!!! Иногда некоторые сами себя не узнают . Нас учили как - форма определяется содержанием . про наоборот - мало кто понимает...

я вообще думаю - нет этой шкалы . нет важного и не важного . почему то думал , что с первых же страниц ,мне так и ответят .
ан нет

ага - ты не один тут такой наивный... viewtopic.php?f=1&t=34111

Ну, попробую более конкретно поставить вопрос (это к просьбе "понаблюдать"). Фраза одного человека (ну, прости, уж очень она "в тему пришлась"):
пребывание на ФДК - предел моих пустопорожних занятийЗело интересно, кто как разделяет проведение времени на "пустопорожнее" и "непустопорожнее".

"Объективной" шкалы - нет, и быть не может. Понимаешь... вот это описанное тобой осознание, скажем так, по сути "нулевая точка" - это ты в себе держишь, конечно . Но - не выйдешь ты в чисто поле, не ляжешь там на землю, раскинув руки, глядя на небо и улыбаясь Господу в восторге от Его замысла, и больше никуда не пойдёшь. Нееее... ты завтра утром встанешь, почистишь зубы - зачем-то, оденешь чистые носочки -зачем-то... и тд. Работа, семья, здоровье, писанина на фдк - вся эта "дребедень" каждый миг будет твоим выбором мнимой важности. "по обстоятельствам", короче.

[Lucy]

Всё, в люлю! спать - оно полезно для здоровья

[Brittany]

про наоборот - мало кто понимает...

Нуууу.. не скажи! Это ещё Станиславский учил: от внешнего к внутреннему. Это известный
психологический приём.

[gosha65]

Но - не выйдешь ты в чисто поле, не ляжешь там на землю, раскинув руки, глядя на небо и улыбаясь Господу в восторге от Его замысла, и больше никуда не пойдёшь. Нееее... ты завтра утром встанешь, почистишь зубы - зачем-то, оденешь чистые носочки -зачем-то... и тд. Работа, семья, здоровье, писанина на фдк - вся эта "дребедень" каждый миг будет твоим выбором мнимой важности. "по обстоятельствам", короче.

всё верно . спать пошёл . [s]завтра день трудный[/s].
тьфу ты , завтра же выходной блин .
надо от этой Ф.Д.К. отдохнуть , что ли с недельку .
спок ночи

[Grinch]

Lucy,

Все мы оцениваем - прошлое, свое ли, "чужое", события, слова, вещи, людей, тараканов - как "важные" и "дребедень" - точнее, по градуированной нами же шкале... Вот и скажите - в чем заключается "важность" - может, я тоже такую шкалу как раз хочу себе состряпать, интересно же.

За себя отвечу, что важность и неважность,равно как и правильно не правильно для меня лишь только обозначает насколько человек удаляется от себя с большой буквы или приближается к себе с большой буквы. Никаких других смыслов для меня лично это не содержит (там нет нравственно-безнравственно, греховно-праведно и т.д.) Если Вам срочно нужно состряпать шкалу -"забирайте вместе с кемпской волостью, государство не обедняет." Дальше можно подбирать синонимы этому самому с большой буквы.Я так понял лично Вам нравится "ноль" и какие то словосочетания с нулем. Вполне подойдет "Ноль".Хотя ноль - это обусловленность наличия некой шкалы,что с ваших слов и подтверждается.Шкалу,шкалу давай!Шайбу!Шайбу! Однако,чаще всего,в мистических традициях,при упоминании этого высшего с большой буквы все шкалы выбрасываются,все деления и дуализмы прекращают свое существования -некому вести записи и измерения.
Так что ноль,в Вашей интерпретации,как палец направленный на луну, направлен на указания присутсвия некого дуализма, а там,где все с больших буковок, о нем нет речи -это может быть Пустота, Абсолют, Атман ,высшее «Я»,Природа Будды, Царствие Небесное и т.д.
Насчет того, что все мы оцениваем прошлое.Конечно.Иначе, если бы у всех одновременно остановилась система интерпретаций,а она питается из прошлого -нам пришлось бы замолчать. Поэтому важно сказать, что каждое прошлое состоит из трех моментов,как и каждое явление.
1. Внешнее 2.Внутреннее 3.Тайное
К внешнему относится - я никодим иваныч,слесарь,женат,троих детей,состоял, не участвовал,православный христианин,читаю жития,меняюсь, часто снятся бутылки водки под столом,не знаю почему.Просыпаясь,каждый раз воссоздаю из прошлого свое представление о себе,о Мире,да вселенную воссоздаю каждый день.Какой я,такая и она.
2. Внутреннее -мы наблюдаем там насколько прошлое обуславливает нас,делает нас и наши поступки зависимыми от него или нет. Никодим Иваныч смотрит на события прошлого и Будда смотрит на события прошлого, никодима это обуславливает,он цепляется за все крючки посредством сожалений, обид, переживаний,проецируя через них себя в будущее, не задерживаясь в настоящем. Будду это не обуславливает,он никак не зависит от прошлого,на него это никак не влияет. Ну и к внутреннему относятся все почему, как, каким образом,что делать,процесс поиска от техник темного ритрита до каких угодно практик,ведущих внутрь, а не вовне.. Или то, почему неудачны оказались мои примеры в этой теме , или они не были восприняты и т.д.
3.Тайная. Это то,что присутствует в нас и во всем по умолчанию и всегда, но ощущается полностью в момент реализации своего Я и всего с большой буковки. И там нет я- личности, нет времени, нет смерти, нет никодима,нет будды. Нет даже Вашего нуля. Я ответил?

[007]

Насчет того, что все мы оцениваем прошлое.Конечно.Иначе, если бы у всех одновременно остановилась система интерпретаций,а она питается из прошлого -нам пришлось бы замолчать.

Чтобы прошлое оценивать,его нужно понимать.
Память о прошлом народов стерта.
Что вы там о прошлом вспоминали ?

[Grinch]

007, При чем тут память народов. Хотя и эту информацию Ваш ум также взял из прошлого . И потом,стерта -не стерта-это интерпретации.Оставим народы в покое. В обычном состоянии она стерта,в измененном она не стерта -можно увидеть все ,что интересует,при определенной подготовке. То,что Вы читаете этот текст,то,что набиваете что то в ответ, все,чем Вы и я пользуемся в качестве аргументов берется из прошлого.Как если бы Вы хотели какую то фотку или текст по почте отправить -диск с или д,папка такая то, фотка - я и моя пуся. Об этом речь

[Монархист]

Неплохая темка.

Согласен с LiSonk'ой, что в памяти отпечатываются на всю жизнь события, связанные с эмоциями. А в детстве мы без прикладывания усилий (диета, режим, движение, позитивные добрые мысли и т.п.) получаем энергию окружающей среды и также легко её отдаём в виде эмоций. Поэтому раннее наше прошлое особенно устойчиво остаётся в памяти большинства людей.

Я дак вообще до 30 лет в подробностях помню всё, что было со мной, и хорошее, и плохое.

Но я хочу ещё кое о чём поразмышлять. По всей видимости, gosha65 зацеплен за прекрасное прошлое. Когда его ещё не терзали мысли, за что и чем жить дальше, когда папка с мамкой были рядом и можно было им поплакаться о наболевшем, когда хребет ещё не был переломан... В принципе, я его понимаю, т.к. сам такой же и тоже "висну" на прошлом.

А есть ещё такие типы людей, к-е зацеплены за настоящее или за будущее.

Пример зацепленности за настоящее. Вот я вспоминаю, как в армии, стройбате, мы с одним земляком из Шостки шхерились от дедов при штабе, подрядившись вместо работы что-то там оформлять. Сейчас я нашёл его в Одноклассниках и долблю его армейскими воспоминаниями. Вспоминаю по именам каждого "дедушку", как они нас чухманили. (А я помню почти все удары по тем или иным частям тела, все махачи, где смалодушничал, где всё-таки начистил харю "оппоненту" и т.п.) А он избегает отвечать мне и говорит, что он этого всего не помнит и армейский этап своей жизни стёр из памяти. У него сейчас прекрасная жена, дочь отличница в институте, он почтенный глава семейства с социальным статусом и т.п.

И пример зацепки за будущее. Вот я с одной однокурсницей по телефону и по эл/почте часто вспоминаю, какие у нас на курсе были классные и красивые девушки и, допустим, какой я был тогда дурак, жлоб, что мало водил их в кабак, если это доставляло им радость. А мне бы это доставило радость сейчас, вспоминая то прошлое. Мне б мои бы сегодняшние мозги, да к тогдашнему телу. И что это были лучшие годы в моей жизни. Она мне отвечает: ~"Да, у тебя нет настоящего и нет перспективы будущего, поэтому ты боготворишь прошлое. А я работаю ради цели, ради будущего - помогать людям. Для этого мои ежедневные тренинги, кроссы. А институт я совсем забыла и мало что помню". Воспитание дочери, ревнивый бывший муж, т.е. настоящее - всё это в системе её ценностей отодвигается на второй план по сравнению со счастливым будущим, когда она на раз-два-три будет решать проблемы своих пациентов. (Она в сетевом маркетинге, "системе" экстрасенсов).
Или один мой коллега по торговле на футболе ещё в 15 лет (!), в 1983 году, говорил, ставя себе цель: "Я хочу быть лучшем торговцем в стране". Сейчас он её добился - у него магазин по футбольной атрибутике, а у меня нет. По крайней мере в Украине, он лучший по ассортименту футбольно-хоккейной литературы.

Меня никогда не привлекал этот ежедневный изнурительный труд ради достижения поставленной цели. Ведь это надо вкалывать ежедневно. Каждый день думать о магазине и быть в нём, или каждый день заниматься тренингом, эти асаны, медитации, пробежки.... А я так не привык, у меня энергетики на это не хватает.

Хотелось бы выйти на такой уровень любви к Богу (Атма-Видью), где бы ты был рядом со всеми твоими предками и со всеми потомками. Пустоты, о к-й говорят буддисты, нет.