)) Прошу помощи в Беседке

[Brittany]

Подскажите, плиз, что, в вашем понимании, означает Единое (Единый??) в данном контексте?
(потому что я уже торможу, параллельно переводя соглашение)

Видеть - не значит просто смотреть,
это значит пребывать в покое, слившись с окружающим.
Понимать звуки - это не значит просто слушать,
это значит быть безмолвным и пустым.
Соблюдать умеренность - это не значит ограничивать себя подобно скряге, но значит осуществлять это постепенно, как бы в тайне от себя самого. Тот, кто практикует эти три правила, никогда не исчерпает их до конца,
Но, сочетая их вместе, сможет достигнуть Единого.
Четырнадцатый стих Дао Де Цзин

[Понтелей Понтелеевич]

Сопричастный.

[Brittany]

Но похоже что основной текст не по Дао.

Основной текст это четырнадцатый стих Дао Де Цзин. ))

Тогда это более похоже на поход в зоопарк, чем на тур в джунгли.

Эту фразу не поняла, но неважно.

Тогда просто - Удачи!

Спасибо!

[drovosek]

Nora,
Знак 14. ДА Ю. Большое имение.

…реальное(действительное, наполненное) учение Большого Имения заключается в том, что оно неосуществимо без Напряжённости, посредством которой управляют внутренним, и без Ясности, которая резонирует с внешним. Когда к Напряжённости добавляешь Ясность, то ещё не Имея, уже способен к имению. А когда уже Имеешь, способен к большему.
Вместе применяя Напряжённость (Упругость) и Ясность, наполняешь брюшную полость и опустошаешь сердце-сознание, и так исчерпывается Путь ДАО ежедневного обновления в имении богатства.

Лю И Мин. Алхимические «Перемены».

От себя добавлю:
«Напряжённость» – полагаю, есть аналог «намерению» у Кастанеды.
«наполняешь брюшную полость» - насыщать Средний Дань Тянь
«опустошаешь сердце-сознание» - «остановка внутреннего диалога» Кастанеды. Внутренняя тишина. Молчание человеческого разума.

Спойлер

Но как можно лезть в эти дебри не имея к этому внутреннего согласия…
Ты либо герой, либо от отчаяния

Всё, всё - ухожу

[Brittany]

drovosek, ))) Спасибо.
Я не лезу ни в какие дебри. Я не герой и не отчаиваюсь.
Что касается китайской философской поэзии, я не воспринимаю её рассудком.
И остановку внутреннего диалога придумал не Кастанеда...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, а меня тексты 14 века больше впечатлили.

Да, согласен тексты потрясающие.

А вот это головоломно написано, поэзии жизни нет.))

Это была просто инструкция по применению...

[Brittany]

инструкция по применению...

Я несколько лет работала в отделе продаж. Убедилась, что пользователи не читают инструкций.

Спойлер

И я тоже их не читаю...

[Папа_Карло]

Nora, Жить захочешь и не то прочитаешь

[Brittany]

Папа_Карло, )) ты о своём опыте?

Спойлер

[AKRESS]

Автор строк Лао Цзы. Переводил на русский китаец.
Перевод выполнен по тексту
"Чжуцзы цзичэн"
("Собрание трактатов древних мыслителей")
т. 3, Шанхай, 1954
© Юй Кан
(Россия, Сергиев Посад),
перевод на русский, 1994.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%83%D0%B9

Мавандуй (馬王堆, Mǎwángduī) — археологические раскопки в Чанша (пров. Хунань, КНР), получившие широкую известность благодаря уникальным находкам:

* шелковые погребальные знамёна: прекрасно сохранившаяся роспись дает богатый материал для изучения космологии царства Чу
* шелковые карты
* 28 трактатов по астрономии, истории, медицине и проч., а также древнейшие из известных копий Стратегий Сражающихся царств, И-цзина и Дао Дэ Цзина. (см. соотв. англ. статью)

В ходе раскопок, проводившихся в 1972-74 гг, было обнаружено три захоронения: маркиза Дай, его супруги и, предположительно, сына.

Книги были обнаруженные в третьей из могил, отн. к 168 г. до н. э. Многие из них были известны только по названию, а ряд других (как, напр. комментарии к И-цзину, приписываемые Конфуцию) были абсолютно неизвестны.

Для надписей на шелке характерно вертикальное расположение строк.
Список мавандуйских текстов

Edward L. Shaughnessy (1997). I Ching = The classic of changes, the first English translation of the newly discovered Mawangdui texts of I Ching. New York: Ballantine Books. ISBN 0-345-36243-8.

[AKRESS]

По ДДЦ интересная информация в контексте сопоставления разных его версий - http://www.daolao.ru/guodian.htm

[AKRESS]

Общий объем годяньских списков ДДЦ невелик и составляет примерно 1/3 от общеизвестного ныне ортодоксального текста (так называемой версии Ван Би), т. е. — чуть более 1700 знаков.

Общее впечатление: в годяньской версии «Лао-цзы» практически отсутствуют антиконфуцианские периоды, достаточно обильно представленные в версиях Ван Би и Хэшан-гуна. При этом более явственной оказалась часть медитативная или «йогическая», сочетающаяся с общими рекомендациями «власть имеющим».

Кроме того, в «бамбуковых» списках отсутствуют и периоды космогонические/онтологические. В частности, — соответствующие чжану 42 канонического текста. А также — социально-«утопические» идеи главки 81. (Кавычки, здесь стоящие, подразумевают, что по сути эта главка мне самому нисколько не кажется утопической или иронической.)

Таким образом, в целом годяньские тексты «Лао-цзы» внешне производят впечатление произведения не столько философского (т. е. рассчитанного на умозрительно-абстрактное познание мира) или литературного, сколько в первую очередь — практического: предназначенного для использования в реальной повседневной жизни.

И вот сравнить два варианта:

Общепринятый ныне:

Нет бедствия большего,
чем неведенье Полноты.
Нет недуга коварнее,
чем страсть к стяжанию.
Потому
ведающий полноту Полноты
неизбывно наполнен.

Годяньский:

Нет порока губительнее,
чем чрезмерное вожделение.
Нет недуга коварнее,
чем сильная страсть.
Нет бедствия большего,
чем неведание Полноты.
Ведающий Полноту — Полноту обретает.
Так достигается Полнота.

Т. е. - в ранней версии смысл текста гораздо более наполнен, внятен, и более того - просто откровенно пересекается с ДК!!!

Нет порока губительнее,
чем чрезмерное вожделение

Нет недуга коварнее,
чем сильная страсть.

Т. е. - в первоначальном тексте говорится об опасности именно СИЛЬНОЙ СТРАСТИ, как про это говорит и ДК, а впоследствии текст приобрёл значение СРАСТИ К СТЯЖАНИЮ, что кардинально меняет смысл исходного текста... Ну а про вожделение там вообще ничего не сказано...

[Brittany]

AKRESS, )) а страсть она всегда сильная, потому и подчиняет себе человека.

Насчёт вожделения - это и есть страсть. Страсть всегда вожделеет. Не? ))

AKRESS, вообще с этими переводами происходят интересные метаморфозы человеческой интерпретации сущего. Может, это воздействие коллективного бессознательного??

Ещё: помнится, когда-то описывался такой случай, когда некий текст последовательно переводился на другие языки, а потом опять на язык оригинала... Смысл менялся! )))

[AKRESS]

Насчёт вожделения - это и есть страсть. Страсть всегда вожделеет. Не? ))

Ну - насколько я понимаю текст, страсть здесь идёт больше как ЧУВСТВО, а вожделение - как СЕКСУАЛЬНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ... Т. е. вожделение как итоговая фаза страсти...

AKRESS, вообще с этими переводами происходят интересные метаморфозы человеческой интерпретации сущего. Может, это воздействие коллективного бессознательного??

Ха!!! Вон у Петрова в его "Сотворении Мира" одна тётка переводила с санскрита чё-то древнеиндийское - о любви Шивы к Кали, так там вся эта ситуация с переводом была обставлена вообще как некий грандиозный мистический процесс, от которого чуть ли не зависело - доберётся ли Шива до Кали или нет?!... Ну - шо-то такое...

[AKRESS]

Т. е. страсть как вожделение ДУШИ, и вожделение как вожделение ТЕЛА...

[drovosek]

Доброго времени суток всем!

Не удержался, встрял в разговор умных людей…

Мне предствляется, что проблема с переводами И-Цзина возникают от неправильного понимания СУТИ данных текстов. Европеец, воспитанный в рамках теизма, воспринимает эти тексты как поэтические. Т.е полагает, что в них допустима гиперболизация, аллюзии и прочий полёт фантазии. Главное, мол, передать НАСТРОЕНИЕ.
А на самом деле это буквальные ИНСТРУКЦИИ, фактически нумералогия. Ну, какие «настроения» в таблице Менделеева? Вот И-Цзин – это вариант «таблицы Менделеева».
Но в силу совершенно иной системы мировоописания для «белого» человека эта система предстает «поэзией. Обереутами древности.

А тогда НЕ СТИХАМИ ничего значимого вообще не писали. Так было принято. Как в средневековой Европе было принято писать научные тексты по латыни.

[AKRESS]

Угу... Вот щаззз читаю ДДЦ в Годяньском варианте - совершенно иная по сравнению с прежней версией картина...

А для любителей поломать голову над хитросплетениями Даосской алхимии (на которую, в принципе, и замыкается ДДЦ и И-цзин...) - http://immortalteam.by.ru/ -

Основные тексты:
--------------------------------------------------------------------
Чжун-Люй чжуань-дао цзи (Учения о Дао в изложении Чжунли и Люя)
Лин-бао би-фа (Полные методы обретения сокровищ духа)

Лин-бао би-фа является продолжением трактата Чжун-Люй чжуань-дао цзи.
Если Чжун-Люй чжуань-дао цзи - это теоритическая, то Лин-бао би-фа - это его
практическая часть. А оба они составляют единую систему. На мой взгляд
наиболее полно расписанную от начала и до конца.

[AKRESS]

Hanuman, bukk,

Вглядываюсь — не узрю.
Именую же: "Заурядное".
Вслушиваюсь — не внемлю.
Именую же: "Умолкнувшее".
Схватываю — не нащупываю.
Именую же: "Неосязаемое".
Три в отдельности — непознаваемы,
но, сплетаясь, — творят Единое.*
Верх Его — не сияет.
Низ Его — не зияет.
Нескончаемый Неименуемый
Шнур Плетения, возвращающего
к Постоянному Не-имению.
Такова Форма Бесформенная,
Облечённое Без-Обличие.
Таково Смутно-Неясное.
Встречно следуя —
лик не вычленишь.
Вслед ступая —
спины не выявишь.
Цепко следуя Дао Древнему,
дабы ныне — бытийным править,
можно древнее познать Лоно.
Означает — Сплетанье** Дао.

Как вариант -
http://www.daolao.ru/guodian_a.htm

161.
162.
163.
164.
165. Сочетайся со своим светом,
уравняй свое нечистое 1,
умерь 2 свои достоинства 2,
усмири свою смятенность.
Так удовлетворяется Сокровенное Слияние 3.

1 В годяньском списке — неизвестный иероглиф, отличный от неизвестного же знака, стоящего в этой фразе в первом (более раннем из двух) мавандуйском списке. В версиях Ван Би и Хэшан-гуна, а также во втором мавандуйском списке здесь стоит знак чэнь (388), означающий «пыль, прах; нечистота, нечистый». Но в любом случае это, пожалуй, самый интересный — в смысле своей «туманности» — период «Даодэцзина», с чем и связано обилие сопровождающих его здесь примечаний.
Прежде всего, дело в том, что в «Большом китайско-русском словаре» (БКРС) под ред. И. М. Ошанина (М., 1983–1984) в качестве одного из значений знака чэнь приводится санскр. guna. В случае выбора именно этого варианта, вся эта главка, посвященная «странным», на первый взгляд, указаниям по манипуляциям со смятенностью, сиянием, достоинствами, оказывается предельно ясной и понятной: вслед за погружением в состояние глубочайшего внутреннего самососредоточения, когда временно прекращается функционирование всех физических органов чувств, практикующему надлежит, образно говоря, «сгармонизировать» собственные саттву/раджас/тамас: три первичные свойства/качества, служащие — согласно древнеиндийским текстам — основой как мира в целом, так и каждого из существ/предметов этого мира. Тем самым практически устраняется тот конфликтный внутренний «разбаланс», который как раз и препятствует единению индивидуума с миром, природой, Естеством. Если же учесть, что при таком варианте перевода этой главки оказывается ясной/понятной еще и триада (или три), упоминаемая в 42-й главке версии Ван Би как «породившая всю тьму вещей» (ведь гун, «породивших мир», именно три), а также — три субстанции, упоминаемые в главке 14-й, «в отдельности непознаваемые, но сплетающиеся и образующие Единое»...
Кроме этого, не только разбаланс гун, но и сами они могут восприниматься в качестве определенных психических состояний, служащих источниками негативных физических и психических явлений, что вполне согласуется с обыденным вариантом перевода знака чэнь.
Наконец, понятые именно так рекомендации по работе над своим внутренним миром безупречно согласуются с базовым императивом Лао-цзы: «Умаляй свое „я”, умеряй свои страсти» (гл. 19).
А единственным, на мой взгляд, формальным аргументом против перевода здесь чэнь как «гуны», можно счесть то, что в годяньской и мавандуйских версиях текста (в отличие от версий Ван Би и Хэшан-гуна) строка с этим знаком — по сути, обобщающая или итожащая процесс Сокровенного Слияния — стоит не в конце или начале рассматриваемого периода, а ближе к его середине.

[Brittany]

Наконец, понятые именно так рекомендации по работе над своим внутренним миром безупречно согласуются с базовым императивом Лао-цзы: «Умаляй свое „я”, умеряй свои страсти» (гл. 19).

Ахх... вздыхаю...

[Марк Goldberg]

Подскажите, плиз, что, в вашем понимании, означает Единое (Единый??) в данном контексте?
(потому что я уже торможу, параллельно переводя соглашение)

Единый на Тонком плане. Где Нора, Кактус и Скарлетт едины. Не в смысле оргазма в троице, а едины в Первоисточнике Бытия.В Боге.