Опять рак?

[Бриджит]

я слышала ещё одну версию - в раке карма сгорает особенно быстро.
видимо, много народу не успевает.

По индийской философии карма убирается только любовью.....

а рак - это восставшая клетка против всего организма, нежелающая ему подчиняться. Мы же тоже так поступаем часто.

[limma]

Смерть более-менее приличная, да, без болей, но - в 84 жизнь уже не очень достойная. Возможности, и физические, и умственные сильно ограничены. Существование, доживание, отсутствие реализации в любом смысле. У отца моих детей бабушке 95 (!!!), причем она практически в здравом уме, если не считать те изменения, что наложили беспомощность и лежачий образ жизни. Мы иногда ездим помочь ее мыть, потому что ее тело после микроинсультов и переломов, связанных с возрастным остеопорозом ею совсем не управляется. И она плачет, что смерть не идет за ней. Если по СНЛ - понятно почему, но все равно сочувствие вызывает.

А кто сказал, что будет легко? Чтобы достойно умереть, надо достойно прожить. Много ли людей советского поколения могут этим похвастаться?

[DoriNoriOri]

А в православии главное - покаяться перед смертью. Получается греши всю жизнь, греши, главное успей вовремя за батюшкой послать.

Извините, но это Ваши фантазии..
То, что такая позиция не соответствует христианству,позвольте аргументировать ответом на подобный Вашему вопрос отца Олега (не православного,но в этом ответе он нисколько не расходится с православным пониманием этого вопроса):

"-Доброго дня Вам, батюшка Олег!
Часто между людьми возникает такой неразрешимый спор - живут два человека, один кроткий христианин, другой страшный преступник, убийца и т.п.
Оба со временем умирают, и перед этим успевают покаяться в своих грехах, искренне, с любовью к Богу и ближним. Покаянная исповедь, как известно, стирает с книг бытия все прогрешения.
Так что же, благодаря этой исповеди оба перед Богом получаются равны? Если следовать этой логике, получается, что обычному лукавому человеку выгодно всю жизнь грешить и жить свое удовольствие, зная, что потом, в конце, можно нейтрализовать свои грехи исповедью.
Что-то тут не складывается, ведь даже для людей этих два человека совершенно неравноценны.


Ответ отца Олега Моленко:


- Не надо самому придумывать логику и затем следовать ей.
Твое рассуждение ошибочно, как и твоя логика, а тем более, твои выводы.

Для примера возьмем двух спасшихся современников во время земной жизни Господа Иисуса Христа: Предтечу, Пророка и Крестителя Господня Иоанна и благоразумного разбойника. Первый был, по слову Самого Господа, большим в рожденных женщинами, выше пророков, Ангелом, уготовившим путь Господу, высочайшим подвижником, другом Христовым, а второй - бандит, грабитель и убийца, раскаявшийся в последний час на кресте, исповедавший Господа и спасеный Им за это.

Если брать за результат спасение, то не имевший нужду в покаянии святой Предтеча Иоанн и получивший прощение всех грехов разбойник действительно выглядат равноспасенными. (Тот и другой спасены и попали в Царство Небесное). Но по качеству святости, по славе, по благодати, по дерзновению ко Господу, промыслительному служению и т.п. между ними огромная разница, которая сказывается на их положении в Царстве Небесном. Разбойник попал в Рай, а Предтеча стоит у самого Престола Божия вместе с Пресвятой Богородицей (что мы можем видеть в деисусном иконописном чине), имея дерзновение вымаливать даже на Страшном Божием суде. О том, что праведники разнятся в славе, как звезды на небе в силе света, писал святой Апостол Павел. Так что равноспасенные люди (т.е. все, наследовавшие спасение) вовсе не равны пред Богом.

Совсем нелепо твое предположение, что якобы лукавому человеку выгодно всю земную жизнь грешить, а перед смертью покаяться и попасть в Рай. Во-первых, грешить не выгодно никогда и никому, ибо это смерть души, извращение, мучение, тоска и томление духа, переходящее в вечное мучение. Во-вторых, Бога никак не обманешь. Вот почему, по учению святых отцов, человек, сознательно грешащий и живущий в свое удовольствие на земле, никогда не получит от Бога истинного покаяния, исповедания грехов и их прощения, за лукавство его. Примером сему может быть евангельский богач, который презирал нищего Лазаря. Приговор, вынесенный ему от лица праведного Авраама - это духовный закон для всех подобных лукавых хитрецов:

Лк.16:
25ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь

В некоторых случаях лукавый человек может формально перечислить свои грехи священнику, в ложной надежде избавиться от них, но он не получает прощение своих грехов от Бога за лукавство свое, ибо не может покаяться истинно и искренно и измениться коренным образом за кракий предсмертный срок. Пример благоразумного разбойника для него не подходит, ибо тот не грешил лукаво в надежде предсмертной исповеди, но действительно был слеп и в заблуждении. К тому же, по преподобному Нилу Мироточивому афонскому, он был вскормлен молоком Пресвятой Богородицы во время бегства Святого Семейства в Египет. Да и людей, способных на такой душевный перелом в считанные предсмертные часы, за всю историю людей находилось единицы. Не забудь и то, что он страдал на кресте своем за свои грехи."

http://www.omolenko.com/1158.html

[limma]

я тоже верующий человек. А в православии главное - покаяться перед смертью. Получается греши всю жизнь, греши, главное успей вовремя за батюшкой послать.
Болезнь - это не подарок от Бога, это воздаяние за грехи.

Мы и так всю жизнь грешим, только успевай каяться.

[limma]

Так вот именно - лёгкая смерть дана тем, кому очищаться не так и надо, значит это подарок. А исповедь не очистит так, как болезнь и страдание, поэтому они и даются.

А кому очищаться не надо, если все грешники? Святых при жизни не бывает. Только не всегда мы свои грехи помним и осознаем, и соответсвенно, не во всех можем раскаяться. Может, за нераскаяные грехи и болезнь?

[limma]

А еще говорят, что кур доят. А еще - что если в момент смерти подумаешь об обезьяне, то в следующей жизни родишься обезьяной.. А еще - что человек воплощается в новом теле в течении 2-3 лет. А еще - что там вообще ничего нет. Так что все в ассортименте. А узнаем все равно потом, но рассказать никому не сможем.

Кто говорит-то? Тетя Клава на кухне за бутылочкой вина?
Почитайте уже что-нибудь по существу про реинкарнацию и прошлые жизни.

[ЯСтепановна]

умирать лучше резко,

И я всегда считала,что мне-лучше бы умереть "на бегу".Не хочу никому быть обузой перед уходом.

[Бриджит]

Может, за нераскаяные грехи и болезнь?

Да в грехах если покаяться - надо один раз и на всю жизнь, а православные у нас причащаются дело не в дело - вот и вся философия. И я о том же - покался и не греши больше. А о том, что учение Христа перевёрнуто с ног на голову многими говорилось - не буду повторяться .

Варда-Сахара, а откель ты взяла, что главное в Православии - покаяться перед смертью?
там вроде главное не это...
и потом, для воцерковленного человека столько покаятельных мероприятий предусмотрено, что нельзя сказать, что Православие подводит верующих к покаянию только перед смертью.

Кать у меня подруга православная, воцерковлённая. Это её слова. А разговорились на эту тему как то мы с ней после просмотра фильма "Тарас Бульба", где она была возмущена поведением Андрея перед смертью - что он не покаялся и не попросил прощения у отца. Она сказала что у христиан главное - покаяние.

[ЯСтепановна]

там вообще ничего нет.

Не знаю,что есть, но ко мне не единожды приходили духи(души) умерших,чтобы сообщить об их смерти .Когда еще не были похоронены, приходили посмотреть как я живу,другие-когда не истекло 9 дней. А один-что-бы сообщить мне о его смерти,а по прошествии более года, о том что улетает далеко(потом поняла-в более высокие миры). Причем, эти "посещения" происходят в определенных местах(как я понимаю,-близких к их возможным "выходам" в плотный мир живых) .

[limma]

Да в грехах если покаяться - надо один раз и на всю жизнь, а православные у нас причащаются дело не в дело - вот и вся философия. И я о том же - покался и не греши больше. А о том, что учение Христа перевёрнуто с ног на голову многими говорилось - не буду повторяться ..

Правильно, покаялся, не греши, но уж если нагрешил, то опять покайся. Сколько раз падаешь, столько раз и поднимайся.

То, что секты используют Христа в своих целях-это правда, но Христос не перестал быть Христом оттого, что кто-то вводит людей в заблуждение.

Кать у меня подруга православная, воцерковлённая. Это её слова. А разговорились на эту тему как то мы с ней после просмотра фильма "Тарас Бульба", где она была возмущена поведением Андрея перед смертью - что он не покаялся и не попросил прощения у отца. Она сказала что у христиан главное - покаяние.

Правильно она сказала, только ты ее поняла по-своему. Причащение-самое важное Таинство через которое мы приближаемся ко Христу, которым омываем грехи наши и наследуем вечную жизнь, возможно только после исповеди. Исповедь-после покаяния. А как мы приходим к покаянию? Осмысливая свои помыслы и поступки, и беря на себя за них ответственность.

[Ольга Совякина]

Во всяком случае, страданиями очищаются наши душевные нечистоты, так что лучше умереть от продолжительной болезни, подготовившись к смерти, чем, например, в бане с проститутками от сердечного приступа.

Не! Умереть лучше уж здоровой.
Как муж мой вечно надо мной прикалывается:кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет... А я и не против. Вот бабушка моя умерла в 90 лет и сильно не болела, а вот выпал камень из желчного пузыря (она и знать про него не знала) закупорил протоку-пришлось делать операцию. Сами понимаете какая операция в 90 лет. Врач ей все честно рассказал. Бабушка дала согласие на операцию-умру так хоть во сне...

[Ольга Совякина]

Возможности, и физические, и умственные сильно ограничены. Существование, доживание, отсутствие реализации в любом смысле.

Да нифига! Одна бабушка до 85 лет еще 15 соток огорода обрабатывала. Другая за собой сама ходила. Все сама делала- и варила, и убирала ,и стирала, и гуляла. Она всю жизнь так жила (по крайней мере те 30 лет что я ее ясно помню).

[ku_ka_re_ku]

рак все таки .. ВИРУС

Лукавый-способность лгать-рак-сердечные болезни-нежелание Знать Истину и пребывать в ней распространяя ===ВИРУС одного и того же происхождения.

[CYOKK]

Она не омолаживалась.

Ты так думаешь ?