Осталась одна Стелла

[IslandsInOcean]

Коррупция проявляется в том, что в модераторий НАЗНАЧАЮТСЯ люди исключительно удобные правящей элите. В том, что действия всенародно избранного модератора отменяются сомнительным назначенцем, у которого "хорошие" отношения с Админом. Я всегда выступал чтобы в модератории все вопросы решались посредством голосования, но этого нет. Среди модераторов некоторые имеют неписанные привелегии, не говоря уж об Админах.Админы, вместо того, чтобы заниматься чисто техническими делами, диктуют свою волю направо и налево, хотя их не выбирали на эту роль. Во главе форума сидят два диктатора, не считающиеся ни с мнением модераторов, ни тем более с мнением народа. В такой ситуации даже выбранные модераторы превращаются в марионеток, не способных действовать в соответствии с той программой за которую их выбрали. Что это как не коррупция?

по мимо этого, администраторы не должны диктовать своё мнение модераторам. Если выбранные модераторы что-то решили, то это решение должно быть верховным. А сейчас верховной является воля админа. А как выбирается админ? Просто ищут человека, который разбирается в технической части. И такой вот знаток php затем диктует модераторам, которых избирали исключительно для модерирования. Вот и получается - нашли человека, чтобы тот форум починил, а он пришёл и выборы отменил. Не должен админ лезть в политику, если его на эту должность не выбирали. Если админа ко всему прочему ещё и выберут на модераторскую должность, то пусть модерит на равне с другими.

Ситуация такова, что вся власть находится у админов. Даже модераторы теперь не выбираются. И через Лазарева или других ничего не изменить. Единственным средством к переменам были ежегодные выборы. Но теперь их нет. Что тут сделаешь? Нет у меня никаких предложений кроме того, чтобы требовать у админов возврат выборов до тех пор, пока выборы не организуют. Кроме этого надо требовать, чтобы админы не лезли в политику, а занимались чисто технической поддержкой. А что ещё остаётся делать, кроме того, как просто требовать? Я не знаю.

Ну, я просто обалдеваю от вас - от молодых и инициативных.
Ладно Дима, на самом деле, даже чисто финансово не может создать свой сайт и его поддерживать.
Но, хоть, в складчину вы это сделать можете?
Что?... этот форум мёдом намазан?
Что вас здесь так держит?

Молодые и инициативные создавали форумы ДК!!!!

И что?... весь порох кончился?

Боитесь не раскрутиться?

Молодые и инициативные, скучкуйтесь человек 30 и валите отсюда на хрен!!!!

Вам нужно средство для самореализации?
Так создайте его.
И назовите, если пожелаете, снова ДК, но уже без такой тесной привязке к материальной деятельности Лазарева, что какой-то там любезный мальчик будет каждому в морду тыкать, что он не имеет права цитировать текст какого-то там имярека.

Вы быдло? стадо?... или свободные люди?

Дежанейров, ну, зачем ты стенку своим умным лбом долбишь?
У тебя огромный опыт!... и за тобой пойдет не один десяток подобных, как ты...

и если создадите, то не повторяйте тех ошибок, которые уже совершили

ПС
предвижу вопросы в мой адрес, потому и отвечаю

я ЗДЕСЬ - потому что мне надо СЕЙЧАС быть ЗДЕСЬ

[oldsatana]

Ну, я просто обалдеваю от вас - от молодых и инициативных.Ладно Дима, на самом деле, даже чисто финансово не может создать свой сайт и его поддерживать.Но, хоть, в складчину вы это сделать можете?Что?... этот форум мёдом намазан?Что вас здесь так держит?Молодые и инициативные создавали форумы ДК!!!! И что?... весь порох кончился?Боитесь не раскрутиться?Молодые и инициативные, скучкуйтесь человек 30 и валите отсюда на хрен!!!!Вам нужно средство для самореализации?Так создайте его.И назовите, если пожелаете, снова ДК, но уже без такой тесной привязке к материальной деятельности Лазарева, что какой-то там любезный мальчик будет каждому в морду тыкать, что он не имеет права цитировать текст какого-то там имярека.

Уходишь, уходишь, уходишь... И однажды оказывается, что тебе не осталось места на земле, оно - отдано, оставлено в руки тому, от чего уходил. И нет и не будет на земле больше ничего, кроме того, что осталось. Потому что все иное - ушло.

[vc]

Более того, нужно сделать всё возможное, чтобы вернуть бодхисаттв обратно!


согласен!

дежанейров, таки написали письмо гале?

Техническая власть дана им для ремонта и модернизации форума, а не для утверждения своих взглядов на политическую форумскую жизнь.

по правде говоря и модераторам "власть" дана совсем не для полит игр или скажем утверждения своих взглядов

[vc]

Мы же не приходим к Лазареву и не спрашиваем по какому такому праву он здесь рулит! Если б рулил Лазарев, то это другое дело.

с чего вы взяли что он не рулит? ему на..ать с высокой колокольни на форум. это его политическая позиция. имеет право. его все устраивает.

[oldsatana]

1. Форум управляется Лазаревым, через Вас, через администрацию форума. Существует жесткая вертикаль, с концепцией, задачами и Целями.

2. Форум управляется форумчанами. Как это было раньше.

Вопрос определения целей.
В первом случае все понятно.
Во втором: единомышленников чего?
Среда форума достаточно разнообразна. Является ли это единомышлие (имеется в виду - общие цели) чем-то, распространяющимся на всех, или - касается отдельной группы единомышленников, которые "ведут" территорию, организовывая ее для остальных - уже их в качестве гостей "своего поля". Гости при этом могут не быть сообществом.

Тогда цели и концепция определяется этой группой (любой, какая таковой окажется). Но при этом производится определение этой контекстной цели.

Возникает вопрос: почему это не может быть полем и идеей администрации, или бодхисаттв, или христиан, если других идей по умолчанию не будет выдвигаться. Тенденции к тому на данном форуме и наблюдались: имеющая общие цели группа автоматически начинает доминировать над пассивной, дисперсной и не объединенной общим стимулом массой. Как только в массе появляется консолидированная способная выдвинуть иную концепцию группа - первая, если недостаточно сильна и способна поддерживать свои цели только в условиях пассивной среды - уходит или рассеивается. Если нет - возможны варианты.
____________________________
Если она не лежит "вне" самого принципа сосуществования сообщества (как, например, идеи Лазарева, или на христианских форумах - их мировоззрение, или политические, или бизнесовые и т.п. и т.д. - любые внешние цели, для которых существование сообщества является СРЕДСТВОМ - и которые и являются объединяющим началом), а состояитв самом способе (например, потребность доминировать, без определения ДЛЯ ЧЕГО нужно это доминирование - как самоцель), то тогда консолидирующим началом может быть именно сама организация определенного способа сообщества (те вопросы, которые ставятся и решаются здесь и сейчас: КАК существоваать, а не ДЛЯ ЧЕГО нужна та или иная форма существования и почему тогда именно такая, а не иная (потому как она зависит от цели).

В таком случае, именно когда внешние цели отсутствуют, а единственным консолидирующим началом есть способ существования, как раз сам факт решения проблем, борьбы и т.п. - решение задач является консолидирующим механизмом. Именно в таком случае оппозиция крайне необходима (но необходима и в других тоже).

Касательно ухода (вариант IslandsInOcean) .
ЕСЛИ уход осуществляется только и именно из соображений, что имеются проблемы и требующие решения задачи в плане КАК существовать, но отсутствуют при этом внешние общие цели (для чего) - то это реально не просто уход от проблем, но и потеря консолидирующего механизма. Что и наблюдается на примере того же Зеленого форума, например. Если только не появляется некий подобный (или искусственный) стимул на новом месте - т.е. дальнейшая фрагментизация и распадение на меньшие группы в целях существования общей группы. В конце может грянуть просто грызня - безо всяких внешних целей.

Отсутствие таковых целей постоянно сказывается и на самом сообществе. Это здесь поименовано "самоутверждением". Однако, существует различие: самоутверждение путем горизонтальных методов, наличной личности как таковой (хамство, например, личностные претензии и т.п.), или самоутверждение ЧЕРЕЗ утверждение некоторых ценностей, идей, реализацию некоторых внешних целей.

[Ярогор]

Только через свободные форумские выборы!

Прочитано:
Только через свободные кумовские выборы!

ЗЫ. Ребят, а кто такой не в тему ? - шо то однообразно пишет...

oldsatana, принципы формирования стаи озвучиваешь?

[oldsatana]

Ярогор,
Нет, не стаи. Всего лишь - самые общие принципы, формальные, действующие механизмы.

А вот стая, стадо, ферма - это уже конкретно, там такими общеприемлемыми формами не обойтись.

[AKRESS]

а че вы сразу к Акрессу привязались, хороший модер!

модер хороший, человек - так себе

Ну да - vc_ как человек гораздо получше будет...

[IslandsInOcean]

Касательно ухода (вариант IslandsInOcean) .ЕСЛИ уход осуществляется только и именно из соображений, что имеются проблемы и требующие решения задачи в плане КАК существовать, но отсутствуют при этом внешние общие цели (для чего) - то это реально не просто уход от проблем, но и потеря консолидирующего механизма.

Вам нужно средство для самореализации?
Так создайте его.

Причем здесь бегство от проблем?
Если в общем, то ФДК объединил людей, которые в конечном итоге хотят познать самих себя, свое предназначение и способы его реализации в мире, который сейчас доступен для восприятия.
Но, если ты дорос до того, что данная форма взаимоотношения, существующая на ФДК, которая каждого (если ты не управленец на этом форуме) заставляет скрестить руки за спиной и потупить взор в землю, и есть именно то средство, которое и позволяет тебе самореализоваться (будучи под гнетом вассала и вассалов вассала), то, нет проблем, - самореализуйся именно в ЭТОМ месте.
Если ты пока еще даже не определился, что ты хочешь найти в своей жизни, и вместо этого пытаешься свергнуть самодержавие, то .... обязательно появится очередной ленин, который призовет для свержения самодержавия пойти своим путем, который, в конечном итоге, приведет к строительству военного коммунизма.

Потому я и предложил инициативной, ищущей молодежи не тратить понапрасну силы на свержение самодержавия в этой отдельно взятой стране, а построить то общество, о котором вы мечтаете... но не с нуля, а с учетом накопленного опыта.

Но если

Этот форум наш и мы никуда отсюда не уйдём! Мы будем бороться за свои права и свободы!

ФДК ваша родина???....

"два глиста выползают наружу, и один, который поменьше спрашивает:
- мама, а что это такое желтое и яркое?
- это солнце, сынок
- мама, а что это такое всё вокруг зеленое?
- это травка и деревья, сынок
- мама, а что это сверху всё такое голубое?
- это небо, сынок?
- мама, а почему же мы тогда живём в заднице, а не в этом прекрасном мире?
- так там же наша родина, сынок"

[Скарлетт]

таки написали письмо гале?

Дело же не в Гале, а в людях, которых мы рады были здесь читать - Чебуре, Наоми, Музыке, Крыс...А с Галей у них свои отношения, параллельные. И вот самых умных и интересных отсюда выжимают - то компания против бодтхов, то против сатанизма, то еще чо-нидь придумается...И будет форум как проходное место для людей с проблемами "Люблю женатого".

[Бриджит]

Дело же не в Гале, а в людях, которых мы рады были здесь читать - Чебуре, Наоми, Музыке, Крыс...А с Галей у них свои отношения, параллельные. И вот самых умных и интересных отсюда выжимают - то компания против бодтхов, то против сатанизма, то еще чо-нидь придумается...И будет форум как проходное место для людей с проблемами "Люблю женатого".

как ты права...........

[oldsatana]

"два глиста выползают наружу, и один, который поменьше спрашивает:- мама, а что это такое желтое и яркое?- это солнце, сынок- мама, а что это такое всё вокруг зеленое?- это травка и деревья, сынок- мама, а что это сверху всё такое голубое?- это небо, сынок?- мама, а почему же мы тогда живём в заднице, а не в этом прекрасном мире?- так там же наша родина, сынок"

Это ОНО И ЕСТЬ.

Плохое место? Уйти на другое, где месо лучше и будет лучше. Где место обеспечит реализацию, предоставит возможность. там тоже плохо - уйти дальше....

Плохо в свинарнике? Не престижно, всюду запах, можно поскользнуться. Но если свинья перейдет в другое место, она принесет свинарник с собой. Не следает ее свинарник не свиньей.

Но свинарник - свинарник потому, что в нем живут свиньи как свиньи. Если они НАУЧАТСЯ жить не как свиньи, то сделают МЕСТО - оно будет не свинарником.

Свинарник свинарником делает не место, а свиньи. Если в нем будут жить боги, то это будет Олимп.

Но каждый выбирает за себя - быть ли ему сделанным местом, или делать место под себя.

[IslandsInOcean]

Уйти на другое, где месо лучше и будет лучше. Где место обеспечит реализацию, предоставит возможность. там тоже плохо - уйти дальше....

не уйти, а создать себе это новое место
можно и совсем с нуля, но для этого требуются и время и финансы
можно, допустим, к своим неплохим знакомым, как например сайт Стаса (кто его еще помнит)

Плохо в свинарнике? Не престижно, всюду запах, можно поскользнуться. Но если свинья перейдет в другое место, она принесет свинарник с собой. Не следает ее свинарник не свиньей.

а вот заодно и будет полная диспансеризация населения: на новом месте жительства новые прежние чистюли смогут чистоплотно жить, иль снова свинарник организуют?

каждый выбирает за себя - быть ли ему сделанным местом, или делать место под себя.

энто точно!!!!

[oldsatana]

иль снова свинарник организуют?

Организуют.
Потому что способы взаимодействия и реакции несут с собой.

Свинарник всюду, где живут свиньи. Жилище богов - где обитают боги.

А если не удастся - захиреют и вымрут. Из-за отсутствия необходимых для них стимулов, невозможности удовлетворить потребности, присущие их виду.

_________________________________
viewtopic.php?f=3&t=22787&start=75#p824337

[vc]

И вот самых умных и интересных отсюда выжимают - то компания против бодтхов,

запамятовал... а не дежанейров ли их и выжимал?

то против сатанизма

хм... а вы, простите, ЗА сатанизм?

И будет форум как проходное место для людей с проблемами "Люблю женатого".

завидуйте молча!
вот полюбите женатого, кто вас обогреет? ботхи, сатанисты?