Падший Ангел

[Нонна]

Так и сатана, как точно такая же душа, как наши, всего лишь тот, для кого эго закрыло Бога.

Мы и говорим в этой теме об этом. Почему это случилось.

[ИраТрис]

рельсы рельсы - шпалы шпалы
ехал поезд - нет конца ему и края
и сижу я в нём такая
вдруг от куда ни возьмись старичёк
на роботу хочешь ?
я молчок
тут же показали место
в нём не жарко и не тесно
правда плотнасть не такая
а работа не простая
с трупа душу увлекая
ангелами управлять
нет спасибо
уж пошла опять гулять

[Папа_Карло]

Это цитата ...

Первый человек был 'начальником' не только над Евой, но и над ангелами. И, следовательно, над их предводителем, выполнявшим в мироздании мощную функцию 'транслятора' света от Бога к творению - разумеется, не нашего, солнечного, но его прообраза - света нетварного, Фаворского. То есть - божественной энергии, божественной благодати. Этот 'руководитель ангелов', находясь всё время рядом с Богом, и потому ощущая своё могущество, постоянно боролся с искушением занять в мироздании место Творца (и это, кстати, совершенно нормально: такое искушение испытывают вообще-то все первые заместители, и чем могущественнее руководитель, тем сильнее испытывают). Однако до поры до времени он удерживался от соблазна, он ухитрялся держать себя в руках.
Вот Бог творит человека; наш 'супер-ангел' переподчиняется теперь Адаму. Соблазны 'первого заместителя' от этого лишь усиливаются. Смею предположить, что на момент вступления в общение с Евой, наш 'ангельский генерал' ещё находится на изначальной высоте. До последнего момента он остаётся на вершине небесной иерархии. Его падение идёт, если можно так выразится, 'синхронно' с перволюдьми и падением их собственным (на самом деле, то один процесс, то другой 'забегает вперёд' и оба друг друга обуславливают). Когда 'падает' Ева, то тут же падает и наш 'горе-руководитель'. Искушая Еву, он тем самым искушал и самого себя. И если бы Ева удержалась от искушения, то никогда бы 'супер-ангел' не пал. Строгая иерархичность 'системы' бы не позволила.

С начала общения змея с Евой это был нормальный, богопослушный и добропорядочный ангел. Ну да, внутри у него были всякие проблемы да искушения. Но они не делают ещё падшим. Это падение, очевидно, произошло уже после, и Книга Бытия повествуют об этом открытым текстом, когда Бог - только потом! - говорит змею: 'За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами' (Быт. 3, 14).

Адам пренебрёг Евой. . . Нет, не так. Он ослабил к ней духовное своё внимание, свою душевную заботу. И, как только он духовно расслабился, _п_о_ч_и_л_ (слово это и означает 'духовное расслабление'), то вся система 'Ева-Адам-Люцифер-творение' стремительно покатилась к чёртовой бабушке. Это ведь была целостная система, как и всё вообще _в_ _т_о_м_ мире. 'Страдает ли один орган, с ним страдают все органы'. Да и вообще - все мы единое тело Христово, и потому _н_е__с_м_е_е_м_ противопоставлять себя другим. Когда расслабился Адам, это тут же сказалось на Еве. Расслабилась Ева - и 'схавала' плод. И пошлО, и пошлО. . . Вот он, корень зла. Вот куда уходит своими корнями проблема _м_и_р_о_в_о_г_о_ _б_а_б_с_т_в_а_: в наш, _м_у_ж_с_к_о_й_ _э_г_о_и_з_м_. С него-то всё и началось. Вот в чём провинились мы, мужики, перед женщинами, перед человеческой историей, перед Богом, и перед творением в целом, так как 'каждая тварь покорилась суете не добровольно'.

[gedeon]

Папа_Карло

Коран. Сура 2. Корова

Спойлер

29. Он - тот, кто сотворил для вас все, что на земле, затем принялся за небо и придал ему форму семи небес. Ведомо ему все сущее.
30. И сказал твой Господь ангелам: "Я поставлю на земле наместника". Они спросили: "Поставишь ли Ты на земле того, кто будет грешить и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и святим Тебя?" Аллах ответил: "Воистину, Я ведаю о том, что вам неведомо".
31. И Аллах научил Адама всем именам, затем вопросил о них ангелов и велел им: "Разъясните мне [суть] этих имен, если вы искренни".
32. Ангелы ответили: "Хвала тебе! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты - всеведущий, мудрый".
33. Аллах сказал: "О Адам! Разъясни им [суть] имен". Когда Адам разъяснил ангелам [суть] имен, Аллах сказал: "Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, знаю, что вы делаете явно и что вы утаиваете?"
34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.
35. Тогда Мы сказали: "О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев".
36. Но по наущению шайтана они совершили грех в раю и были вынуждены покинуть его. И тогда Мы повелели: "Изыдите, и да пребудет меж вами [и потомками вашими] вражда! Земля пусть станет вам временным местопребыванием, и от нее вы будете получать средства к существованию".
37. Адам покорился словам Господа своего, и Он простил ему, ибо Он - прощающий, милосердный.
38. Затем Мы повелели: "Изыдите из рая все". А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.
39. А те, которые не уверовали и отрицали Наши знамения, будут [гореть] в адском огне, навеки они там пребудут.

http://falaq.narod.ru/quran/osma/2.htm

[Нонна]

Это цитата ...
Этот 'руководитель ангелов', находясь всё время рядом с Богом, и потому ощущая своё могущество, постоянно боролся с искушением занять в мироздании место Творца

Он был самый мудрый, он не мог не знать, что Тот с Кем он рядом, Всемогущ...

А вообще я поняла благодаря этой теме одну вещь - умом не понять, сознание поднимает лапки перед вопросом- что было изначально, на уровне чувств почуствовала, что все Едино, и что все происходит по Его воле, и если произошло так как произошло, то это тоже Его Воля.
Может я не права, но сейчас я чувствую именно это.

[dinoelk]

и? да, конечно, Бог в нас имеет место, но это никак не влияет на различные беззакония, творимые теми, к ком Он так же присутствует.

В то время, когда "Бог в нас имеет место", беззакония в нас не можут иметь место! Эти два понятия не совместимы...

2-е Коринфянам 6:14 (BLB)
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

[gedeon]

Что общего у света с тьмою?

Тьма, когда солнце не встало. Тьма это недостаток света. Беззакония это недостаток закона. Можно помочь грешникам в обретинии праведности, если захотят, как ангелы помогают грешным людям. Если лишать грешников последней праведности, то уподобится дьяволу.

[Нонна]

А вообще "мировое бабство" - это сильно сказанно..

[Папа_Карло]

скво
Просто есть разница между женщиной и бабой. Я привёл цитату. Автор поясняет, что невыполнение мужчиною своего предназначения на земле, то рядом находящаяся женщина превращается в бабу.Вы с этим не согласны?

[Нонна]

скво
Просто есть разница между женщиной и бабой. Я привёл цитату. Автор поясняет, что невыполнение мужчиною своего предназначения на земле, то рядом находящаяся женщина превращается в бабу.Вы с этим не согласны?

Хорошо если в бабу, чаще превращается в мужика....

[Папа_Карло]

Цитата

Итак, свойства бабства:
- ограниченность, поверхностность, туповатость;
- меркантильность;
- нетерпеливость;
- стремление получить всё и сразу, ничем за это не заплатив;
- властолюбие;
- самоутверждение за счёт подавления других, смирных и безобидных существ:)
- прекрасное владение тактикой и полное неумение видеть перспективу ('стратегическая слепота');
- стремление делать скоропалительные выводы, основываясь на незначительных, зачастую несущественных мелочах;
- несдержанность;
- мстительность;
- любовь ко всему 'своему' и только к 'своим';
- сластолюбие и сладострастие;
- хитро*опость;
- завистливость;
- эгоцентризм;
- мелочность, неспособность оценить явление в целом; неумение (а часто и нежелание) анализировать явление, но просто стремление выделить для себя приятные или неприятные его аспекты. На которые соответственно и реагируют.

[Папа_Карло]

нерея
Фокус в том. что женщина не может превратиться в мужчину, просто рядом живут две бабы.Одна из них мужского пола.

[Нонна]

Папа_Карло , а теперь справедливости ради, плиз, свойства "мужского эгоизма"....

[Нонна]

нерея
Фокус в том. что женщина не может превратиться в мужчину, просто рядом живут две бабы.Одна из них мужского пола.

А если ты эту "бабу" любишь? Что делать? Только не говори -"воспитывать", у меня не получается..

[Папа_Карло]

Опять цитата.
Третья Книга Бытия умалчивает об Адаме _н_а_м_е_р_е_н_н_о_. Ибо тем самым как бы _г_о_в_о_р_и_т_: не удержался Адам на высоте своего положения. Не повёл себя парень достойно. Не был на высоте поставленных задач. Он духовно _п_о_ч_и_л_. Он расслабился; он перестал думать о серьёзности этой проблемы. Адам _б_ы_л__р_я_д_о_м_, но занимался совершенно другим. Угадайте, чем?
А он попросту выбрал то, что было ему приятнее. Он, типа, находясь рядом с Евою, забыл о ней и общался с Богом. Мол, что такое Ева? - баба она и есть баба, а я - крутой, передо мной вся Вселенная, вся бесконечная история, да мы сейчас с Богом в паре такого понаворочаем. . . Короче, парень, вместо того, чтобы на секунду отвлечься и уделить своей женщине (кстати, вполне достойной - она не подпадает ни под один из 99 признаков;) капельку внимания, _п_о_л_н_о_с_т_ь_ю_ переключился на свои мужские дела. А дальше всё пошло да поехало. . .
Но забыть о Еве, полностью пренебречь ею можно было в одном и только одном случае: если наш Адам 'вознёсся', употребляя терминологию православной аскетики. Он возомнил себя чем-то другим. Так чем же именно? С Кого мог брать он пример - и для подражания, и для извращения? Других людей пока ещё не было. . . Вы снова почему-то догадались. Чёрт, какие все пошли догадливые. . . Адам захотел уподобиться Богу.
Итак, вот новый виток понимания Адамова греха: не мог он, не имел права брать пример с Бога. 'Не по чину берёшь' - говаривал у Гоголя начальник взяточника. Типа Бог 'расслабился' на седьмой день, вроде как забыв о творении - а теперь надумал расслабиться Адам, забыв о Еве. 'Расслабившись', почив, Бог как бы отвлекается от дел, связанных с творением - то есть с тем, что ниже Его по иерархии. Подобным образом, и Адам отвлекается от более низкой своей иерархической 'креатуры'.

Не имеет никакого значения, чем реально занимался Адам в то время. Он мог общаться с Богом (получая очередные 'вводные'), именовать очередную зверюшку (формируя тем самым свою нарождающуюся рациональность), собирать какие-нибудь плоды. . . Он мог вообще есть, спать, сидеть на горшке. . . Для нас принципиально то, что Адам посчитал это своё занятие важным и 'крутым', а Еву с её 'бабскими заморочками' - чем-то второстепенным. Ну мало ли с кем там базарит его 'тёлка'? Всё путём, всё под контролем. . . Адам не просто расслабился, но отвлёкся от неё, он пренебрёг ею. И, следовательно - отвлёкся от всего мира (так как для связанного с Богом Адама его Ева была своего рода персонификацией всего тварного мира). Тем самым начал он всем этим миром пренебрегать. Типа, нужно помышлять о божественном, о Царствии Небесном, а мир - это всего лишь 'трамплин', всё равно он должен сгореть. Спасайся, кто может! Так пренебрежение женщиной, гнушение сотворённым миром и духовное ослабление входят друг в друга и взаимно друг друга обуславливают. А мужчину так вообще превращают в бабу...
Смысл грехопадения Евы был в пренебрежении запретами. Смысл грехопадения Адама был в пренебрежении всем сотворённым миром, в гнушении теми ценностями, которые персонифицирует собою Ева.
Тот, кто _п_о_л_н_о_с_т_ь_ю_ пренебрегает тварным миром во имя ценностей духовных, во имя собственного 'спасения', совершает то же самое.