НЕ ОСУЖДАТЬ Саакашвили, Грузию, Америку)))

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#62 Дезинфекция » Чт, 14 августа 2008, 15:20

...
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#63 lucky » Чт, 14 августа 2008, 21:16

Очередная маленькая победоносная война снова обращается в политическую катастрофу: президент Путин, устами министра иностранных дел Лаврова, поставил Америку перед выбором - или "настоящая дружба" с Россией или "виртуальный проект Вашингтона" в Грузии. И президент Буш, что для него необычно, сделал однозначный выбор: Америка выбирает демократию, выбирает Грузию!

Кремль потерял всякое терпение и раскрыл свои карты - война была развязана не из-за осетинов, не из-за абхазов, а чтобы заставить США пересмотреть сферы политического влияния на территории бСССР...

Кондолиза Райс, выступая с ответом на заявление Лаврова, сказала, что сейчас - не 1968 год, мир изменился, СССР уже нет, а Россия не сможет ввести свои танки в независимую страну, свергнуть ее президента и остаться безнаказанной. Что же касается выбора между Россией и Грузией, Райс без обиняков и уловок (которые стали традицией в нынешней Администрации) заявила, что Америка всегда выбирала демократию, и сейчас выбирает Грузию. В ответ на волнующий многих вопрос о том, не усложнит ли это решение переговоры с Ираном и Северной Кореей, Райс прямо ответила, что Россия не делает США одолжения, принимая участие в переговорах.

Недавно израильские чиновники озвучили опасения в том, что все уступки со стороны США и Израиля в отношении Ирана и России имеют "односторонний характер", т.е. Россия продолжает снабжать Иран и Сирию оружием - вне зависимости от того, стоит ли правительство Израиля на задних лапках перед Кремлем, или нет.

Сразу же после этого, Путин вызвал в Москву своих наместников в Абхазии и Южной Осетии (большинство местных чиновников, кстати, также занимают государственные посты в России!) в Кремль - очевидно, чтобы дать им указания по поводу провозглашения независимости. Лавров озвучил настроение Кремля: "О территориальной целостности Грузии можете забыть."

Тем временем, российские танки вошли в Гори, чтобы "помочь с выводом войск" и, очевидно, вывозом награбленного оккупантами - осетинские бандформирования продолжают мародерствовать, причем к грабежам уже присоединяются их русские союзники. Вчера солдаты в форме РФ, очевидно, не обремененные знаниями языков и принявшие группу израильских журналистов за возвращающихся домой грузинов, выстрелами в землю заставили журналистов покинуть машину на КПП и угнали ее домой! Среди ограбленных ими оказались корреспонденты крупных израильских изданий - Хаарец и Йедиот Ахронот.

Российские СМИ в авральном порядке пытаются представить произошедшее как своего рода предотвращение повторения бойни вс Сребренице и спасение братских народов от турков (несмотря на то, что значительную часть населения Осетии и Абхазии составляют мусульмане) - съемки разрушений и страданий ведутся исключительно в Ожной Осетии, куда русские войска до сих пор не пускают гуманитарную миссию Красного Креста... Российская Генпрокуратура, не имеющая соответствующих полномочий, открыла уголовное дело по поводу "геноцида осетин" - и это в то время, когда в Южной Осетии начались этнические чистки, уже успешно завершенные в Абхазии: над четырьмя деревнями этнических грузин севернее Цхинвали поднимаются клубы дыма. Российские военные подтверждают факт грабежей и поджогов, но настаивают, что это - некие уголовники. Грузия, в свою очередь, подала в Международный Суд иск против России, обвинив ее в военных преступлениях и этнических чистках на оккупированных территориях.

Таким образом, вместо блестящей операции, подтверждающей мощь русского (точнее, очень старого советского) оружия, смены режима и прижавшей хвостик Америки, Кремль получил ряд серьезнейших проблем.

Во-первых, учитывая тот факт, что для взятия крохотной страны с микроскопической армией, практически не располагающей тяжелой техникой, Кремлю понадобилась чуть ли не армия, пол-флота, а также стратегические бомбардировщики и баллистические ракеты, и при этом Россия понесла небольшие, но в данной ситауции заметные потери от отступающих (!) грузинов, многие соседи России могут решить перейти на американское оружие и израильских инструкторов - это лишит Кремль огромных прибылей и будет означать расширение американского влияния в регионе.

Во-вторых, возможная аннексия Абхазии и Осетии принесет России лишь расходы (экономика в этих регионах отсутствует как таковая) и повышение уровня преступности (как и в Приднестровье, местная элита - бандиты, занимающиеся контрабандой), а также, не исключено, американскую военную базу или даже станцию ПРО у самой границы!

В-третьих, расчет на то, что Америка, увязнув в Ираке, просто не сможет ответить, оказался неверным. Объединенная американо-французская флотилия, идущая к Ирану, стала наглядным подтверждением того, что у США достаточно авианосцев для решения проблем в очень многих уголках мира и - в отличие от России - еще есть союзники, которые пускай и не всегда соглашаются и не всегда лижут пятки, зато всегда готовы помочь в драке без личной выгоды для себя. Тот факт, что русские истребители побоялись трогать американский самолет, доставивший в Тбилиси из Ирака элиту грузинской армии, а русские танки были остановлены в часе марша от Тбилиси одним лишь выступлением президента Буша, поддержавшего суверенитет Грузии, наглядно показал, что Кремль уже понял свой просчет.

Репутации и влиянию России это никак не поможет - это лишь подтолкнет ту же Украину и другие государства бСССР к скорейшей интеграции в НАТО. Украина ужа отреагировала не так, как ожидал Кремль: со вчерашнего дня российский Черноморский Флот должен будет получать разрешения на пересечение морской границы Украины каждым из его кораблей ! Судя по тому, что в российских СМИ еще не началась анти-украинская кампания, Кремль пока что не решил, как на это реагировать.

В-четвертых, Россия понесет гигантские финансовые убытки - Соединенные Штаты инициировали переговоры об исключении России из Большой Восьмерки и, что более важно, отзовут свое согласие на вступление России в ВТО! Таким образом, финансовые рынки России, всколыхнувшиеся после нападения на Грузию, могут рухнуть, а олигархи, из рук которых уходят миллиарды долларов и евро, могут начать шептаться о смене руководства.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#64 lucky » Чт, 14 августа 2008, 21:27

Путин и его придворный мопс разбудили очень усталого, но очень зубастого зверя. Только что Президент Буш прямым текстом обвинил Россию в умышленном нарушении условий перемирия, направил в Тбилиси Госсекретаря Кондолизу Райс и поручил министру обороны США Роберту Гейсу организовать гуманитарную операцию в Грузии, используя корабли и самолеты ВМФ США - пока что лишь грузовые!

Вялые попытки генералов окончательно дискредитировавшего себя Кремля убедить Запад в том, что наступление танковой колонны на Тбилиси - это безобидная "операция по демилитаризации буферной зоны", не возымели успеха. Поведения осетинских бандформирований, мародерствовавших, угонявших к себе домой чужие машины и поджигавших дома в Гори под прикрытием русских танков, совершенно не стесняясь западных журналистов, тоже не добавило доводам Кремля о "миротворческой миссии" убедительности в глазах Запада.

Агрессия против Грузии начинает принимать несколько иной оборот, чем того хотелось бы Путину и Ко. Сегодня утром в Тбилиси прибыли президенты Польши, Литвы, Латвии и Эстонии, стран, уже вошедших в НАТО, и выступили в поддержку Грузии бок о бок с президентом Саакашвили. Если эти страны направят в Тбилиси свои контингенты, нападение на грузинскую столицу будет означать войну с НАТО, и уже никакие газовые подачки немцам Кремлю не помогут. Кроме того, в конфликт оказалась вовлечена Украина: президент Ющенко, имеющий личные счеты с Путиным, подписал указ, запрещающий кораблям Черноморского Флота России, участвовавшим в блокаде Грузии, возвращаться в Севастополь без получения разрешения от Киева - откровенная пощечина России!

Америка наконец-то очнулась от оцепенения: президент Буш оклемался после обнимания с волейболистками в скудных купальниках и выступил с резкой критикой России и первыми реальными шагами по прекращению агрессии против одного из самых верных союзников России. Так, Большая Семерка рассматривает вопрос об исключение России из своего совета. НАТО отменило совместные с Россией морские маневры и приостановило какое-либо сотрудничество с Кремлем. В Тбилиси с официальной миссией вылетела Госсекретарь США Кондолиза Райз.

Министр обороны Роберт Гейтс получил приказ Верховного Главнокомандующего немедленно начать гуманитарную акцию с воздуха и моря, с использованием транспортных кораблей ВМС США и транспортных самолетов ВВС США, невзирая на российскую блокаду и возможные обстрелы единственного крупного аэропорта Грузии!
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#65 Krystal » Чт, 14 августа 2008, 21:30

Gedeon,
Я поддерживаю ваш призыв! И так как мы являемся участниками форума, основанного на мировоззрении Сергея Николаевича Лазарева и на его учении о любви и единстве, то считаю, что слова в его последней его книге "Воспитание Родителей" имеет непосредственное отношение к сложившемуся конфликту.

Не судите! "Любой судья должен обладать определёнными чертами характера.
Первое: он должен быть миролюбив, то есть должен примирять конфликтующие стороны, а не ссорить их. Судью для того и приглашают, чтобы конфликт не привратился в убийство.
Второе: судья должен быть честен и неподкупен. Если он продается какой-либо стороне, то смысл судейства исчезает. Конфликт переходит в агрессивную стадию.
Третье: судья должен быть умён, опытен, он должен владеть полной информацией, тогда не будет ошибок и конфликт не усугубится.

Люди, умеющие примирять враждующие стороны, на протяжении всей истории человечества пользовались огромным уважением. Решение конфликтов мирным путём помогало избегать убийств, кровной мести, войн, взаимной гибели многих людей и народов.
Чем больше любви в душе у человека, тем больше у него шансов примирять конфликтующие стороны. Поэтому, как правило, высшими авторитетами в конфликтах между народами и племенами были святые.

Современный мир близок к гибели, и, похоже, чтобы выжить, люди скоро должны будут кардинально измениться. Измениться не может тот, кто считает себя абсолютно правым. Если я прав, то другой виноват, и меняться надо ему. Мне меняться не надо. Если мир жесток и несправедлив, то виноват мир, и меняться мне тоже не надо."
Krystal
Аватара
Сообщения: 1831
Темы: 8
Зарегистрирован: Пт, 3 июня 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#66 Дезинфекция » Чт, 14 августа 2008, 21:36

lucky,
все это про вас мы знали ещё 8го августа
(сюрприз у буша не получился)
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#67 Бриджит » Чт, 14 августа 2008, 21:39

lucky
чем выкладывать статьи западных СМИ лучше почитайте пророчества Ванги относительно этих событий :wink: Россию ждут только блестящие перспективы.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

#68 Орландо » Чт, 14 августа 2008, 21:48

lucky
Самое страшное, что ваши действия воспринимается в мире уже КАК НОРМА.
Как быстро вы поняли, что сейчас уже не нужно воевать своими руками, чтобы захватить территорию и установить контроль над ней!
Тупые аборигены сами принесут всё на блюдечке, если умело ими манипулировать. Надо только оболванить их.
Вы не облванивали? Т.Е. мы сами допетрили что Америка - хорошо, а Россия - плохо?
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

#69 читатель форума » Чт, 14 августа 2008, 21:49

Кондолиза Райс, выступая с ответом на заявление Лаврова, сказала, что сейчас - не 1968 год, мир изменился, СССР уже нет, а Россия не сможет ввести свои танки в независимую страну, свергнуть ее президента и остаться безнаказанной
Странно , что американцы смогли ( в Ираке, Сербии...)
Сразу же после этого, Путин вызвал в Москву своих наместников в Абхазии и Южной Осетии (большинство местных чиновников, кстати, также занимают государственные посты в России!)
Ссылочку на этот факт , пожалуйста, я пр местных чиновников ( CNN и BBC не принимаются, надеюсь, понимаете , почему)
Во-первых, учитывая тот факт, что для взятия крохотной страны с микроскопической армией, практически не располагающей тяжелой техникой, Кремлю понадобилась чуть ли не армия, пол-флота, а также стратегические бомбардировщики и баллистические ракеты, и при этом Россия понесла небольшие, но в данной ситауции заметные потери от отступающих (!) грузинов, многие соседи России могут решить перейти на американское оружие и израильских инструкторов - это лишит Кремль огромных прибылей и будет означать расширение американского влияния в регионе.
Грузины не смогли взять Цхинвал имея 12(!) кратное превосходство, потери грузин гораздо гораздо больше российских .
Грузинская "армия", пытаясь "защитить" Гори, убегала так быстро в сторону Тбилиси, что бедный саакашвили
принял ее за наступающие российские войска.Пол-флота - это 3(!) корабля?
Таким образом, вместо блестящей операции, подтверждающей мощь русского (точнее, очень старого советского) оружия, смены режима и прижавшей хвостик Америки, Кремль получил ряд серьезнейших проблем.
Если даже очень старое советское оружие помогло выиграть этот конфликт, то что же будет когда янки встретятся с новым российским оружием? На месте буша и других американских политиков я бы призадумался...

Вывод : американцы боятся, причем очень сильно, отсюда истерики , антироссийская компания в СМИ и т. д.
Но проблема для них в том, что сделать ничего не могут. Только словами бросаться ...Грузин же они фактически сдали ( побоявшись помочь, когда российские войска беспрепятственно уничтожали грузинскую военную инфраструктуру)
Про остальное даже писать не хочется, ложь на лжи сидит и ложью погоняет...
Неужели американцы не могут признаться даже себе что их политика потерпела полный провал?
Если они еще и в Иран вторгнутся, то это будет концом американской империи и никакие авианосцы им не помогут...
читатель форума

#71 Бриджит » Чт, 14 августа 2008, 22:38

Dmitrig
В инете ничего особенного и нет. Я книгу читала Л. Орловой, там все о Ванге, о ее предсказаниях и анализы.

"2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.
Про Россию:
"Все растает, словно лед, и только одно останется – слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира"
"Россия похудеет и снова займет свое место"
"В России родится много новых людей, которые сумеют изменить мир".
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

#74 ivolya » Пт, 15 августа 2008, 0:13

Сахара писал(а):чем выкладывать статьи западных СМИ лучше почитайте пророчества Ванги относительно этих событий
Ну конечно lucky тебе трудно что ли поддержать правильную версию.Тогда тебе споют деферамб , а если и пожурят то чуть-чуть.
А ведь уже правда не важно кто начал. Важно как продолжили.
Орландо писал(а):Как быстро вы поняли, что сейчас уже не нужно воевать своими руками, чтобы захватить территорию и установить контроль над ней! Тупые аборигены сами принесут всё на блюдечке, если умело ими манипулировать. Надо только оболванить их.Вы не облванивали? Т.Е. мы сами допетрили что Америка - хорошо, а Россия - плохо?
Самое интересное что Россия действует токими же методами как и Америка.Но праведное возмущение только одной стороной :aiai:
Орландо писал(а):Самое страшное, что ваши действия воспринимается в мире уже КАК НОРМА.
Вы что прочитав что lucky из Нью-Йорка все грехи Америки решили ему повесить :-D Тема то о прощении.
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

#75 lucky » Пт, 15 августа 2008, 0:32

я другой реакции и не ожидал. Какие бы доводы не были, бесполезно. Ничего не поменялось и не меняется, сколько бы лет ни прошло. Лозунг "политику партии одобряем" живет и процветает
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#76 lucky » Пт, 15 августа 2008, 0:39

на самом деле все гораздо просче, если немного задуматся и хотя бы предположить, что не все так, как говорит 1-ый канал, то рухнет картина мира, идеалы. Ну и дальше со всеми вытекающими.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#77 Бриджит » Пт, 15 августа 2008, 9:42

lucky писал(а):на самом деле все гораздо просче, если немного задуматся и хотя бы предположить, что не все так, как говорит 1-ый канал, то рухнет картина мира, идеалы. Ну и дальше со всеми вытекающими.
А вы попробуйте смотреть не только бушевские сми. В мире эти события не все освещали так, как задумывалось кукловодами из Вашингтона. В Испании, Германии есть честные журналисты. Да и еще во многих странах, наверняка.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

#78 Бриджит » Пт, 15 августа 2008, 9:43

katarin писал(а):значит, разделение, о котором говорил Глоба, неизбежно?
пророчество было сделано в 1979 г. С тех пор Россия уже похудела.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

#79 Бриджит » Пт, 15 августа 2008, 9:46

Dmitrig писал(а):спасибо! А как книга называется? Может книгу найду....
книга называется "Пророчесва Ванги" Л. Орлова
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron