Опять заставили!

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#61 Miriam » Чт, 6 марта 2008, 9:31

Dmıtrıg писал(а):Царя и царскую династию захотел установить себе народ, а не Бог. Раньше Бог управлял народом через пророков, а позже, по желанию народа, стал управлять через царя.

Вы оперируете цитатами Ветхого Завета, а я рассуждаю с позиции Православия, которое в основании имеет Новый завет и установления Вселенских Соборов.
Начиная с Византии царь (император) христианской империи был фигурой сакральной, это перешло на российских императоров по наследству после завоевания Византии турками. Для примера, только император православной империи ( так называемый "Удерживающий") может инициировать новый Вселенский Собор.
Miriam
Сообщения: 461
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 6 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#64 Miriam » Чт, 6 марта 2008, 10:22

Dmıtrıg
Я не выражаю официальной православной позиции :? Я не компетентна.
Про президентов - нет, конечно, это мое простонародное представление.
Позиция православия - "Богу - Богово, Кесарю - кесарево", но зачастую бывает перехлест и получается "Кесарю -все".
Miriam
Сообщения: 461
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 6 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#66 Сан-Саныч » Чт, 6 марта 2008, 11:56

Dmıtrıg писал(а): Как только народ будет достоин большего, будет и другой царь. В нашем случае - президент.

М-дя... Продолжаем дальше: Как только будет другой царь, будет другой страна. Как только будет другой страна, будет другой народ (более достойный или менее). "Цепь" замкнулась эволюционным витком. И внутри каждой составляющей есть Бог, а не только внутри понятия "царь". Эта цепочка саморегулируема и самодостаточна в себе. Народ (в общем смысле) влияет на власть и потому интересен сей разговор, чтобы разобраться как и чем.
-------------------------------------------------------------------------------------
А Ваша точка зрения имеет место быть - почему же нет.
Это всего лишь внешний пассивный метафизический срез ситуации.
Он тоже нужен для общей корректировки. Но всё же все мы живём внутри ситуации и действительность "требует" наших поступков и мы "обязаны" их совершать по "закону жизни". По сему, "вооружившись" внешним пассивным метафизическим вИдением, гораздо интересней выработать или знать правильное внутреннее активное диалектическое вИдение.
Я когда писал выше свои посты, имел в виду именно внутриситуативное диалектическое вИдение. Да, и чувствуется, что Miriam пытается дискутировать с Вами именно с этой позиции. :)
По сему предлагаю определиться с исходным "моментом", чтобы рассуждать с одних и тех же позиций.
:) :wub:
Сан-Саныч
Откуда: из Серпухова
Сообщения: 1187
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 января 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

#68 Сан-Саныч » Пт, 7 марта 2008, 12:01

Dmıtrıg
С каким элементом Вы несоласны конкретно, а то Вы указали все.
Вы меня неправильно поняли...
Я писал ПРОДОЛЖИМ, т.е. Ваша часть в силе и я её не исключаю.
А вот кто сначала меняется - это вопрос интересный. Демократия в этом смысле - одно, а монархия - другое. Но там и там влияние Бога на царя и народ одновременно. И эти два процесса идут параллельно, правда по разному (при демократии и при монархии).
Вы описали один из типов этих процессов (происходящих при демократии) и вполне правильно и с моей точки зрения.
Но это не главное чего хотелось бы.
Хотелось подвигнуть Вас порассуждать не с внешней метафизической точки, а с внутриситуативной диалектической. Это много сложнее, но во столько же и интересней... Ведь эта позиция существует объективно, т.е. независимо от нашего разума, а следовательно нежелание её познать сродни страусу прячущему голову в песок при малейшей опасности.
С уважением!
:) :wub:
Сан-Саныч
Откуда: из Серпухова
Сообщения: 1187
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 января 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

#70 Сан-Саныч » Пт, 7 марта 2008, 20:21

Dmıtrıg писал(а):Вы, Сан-Саныч, говорили, что царь влияет на страну. "Будет другой царь, будет другая страна", - говорили Вы. Вот в этом я сомневаюсь. На мой взгляд царь не может повлиять на народ.
Вы приравнивайте понятие страна понятию народ, а по тексту моего поста очевидно, что это понятия разные. Напрямую взять и изменить свой народ царь не может (это единоличная прерогатива Бога), но опосредованно через генерацию вполне определённых устоев жизни в стране обязательно влияет.
Вот Вам и объяснение термина "страна" - это совокупность законов, понятий и настроений, внедряемых в сознание граждан официальной властью (власть=царь).
Dmıtrıg писал(а): Царь не может изменить ситуацию в стране так, чтобы она была лучше, чем достоин народ.
А чтобы была хуже, чем достоин народ? Может? :)
Тогда почему не может лучше, чем достоин народ? И тем самым воспитать его, если хотите. Ведь карму можно отработать и практически (принудительно против воли) и теоретически (сознательно и добровольно).
Dmıtrıg писал(а):Разумееца, во время своего правления, царь (президент) может превзойти свой народ по качествам. Но и в этом случае он не сможет сделать страну лучше, чем достоин народ. Потому как народ занимает многочисленные управленческие посты в стране. Чтобы изменить ситуацию, нужно сменить управленцев по всей стране. А их нужно брать из того же недостойного народа.
Если царь - отражение народа, то аппарат управления - отражение царя.
Как Вы определяете достойность народа? Только по Царю? Тогда этот вопрос поднимать бессмысленно, так как проверить нечем.
Если понимать народ как "среднеарифметическое равномерно распределённое тесто", то с Вами я бы согласился. Но неправомочность такого подхода в том, что если бы это на самом деле было так, то никогда не возникла бы положительная составляющая в развитии. В "однородном болоте" неоткуда взяться передовым идеям. А ведь мы (человечество и Россия в частности) развиваемся, просто наблюдается дисбаланс между духовным и материальным развитием, но ведь оно происходит.
Народ это совокупность далеко неоднородных по своим качествам индивидуальных составляющих (людей) и прогресс выражающийся в развитии это всего лишь (если механично) приход к власти более прогрессивного царя, который по себе отстроит аппарат управления и т.д. Здоровых сил в стране достаточно, просто не там их ищут и слишком очевидно закрывают глаза на деградированный аппарат. Нужен достойный царь... - страна (а не народ) в жесточайшей деградации, а народ поддержит развитие или просто тихо вымрет и "сидельный сук" обломится (нельзя бесконечно и безнаказанного его рубить).
Dmıtrıg писал(а):А Вы обнародуйте сначала свою версию. У меня пока мыслей по этому поводу нет.
Ну как же нет? Есть, только Вы её не осознаёте и поступки либо "откладываете", либо совершаете хаотично (по наитию). Вы боитесь дифференцировать добро и зло, как следствие все "сливаете" в одну "бадью" и от этого становитесь пассивным, потому как стратегически оценочное метафизическое понятие имеется, а вот тактическое ситуативно-диалектическое отсутствует и нет чёткого ощущения что развитие а что деградация. Прошу не обижаться речь не конкретно о Вас, а гипотетически.
Дифференциация добра и зла неопасна, если достаточно любви в душе. Она ведёт к активности, к действию и в этом действии Бог, если в душе ЛЮБОВЬ.
Точка ситуативно-диалектического взгляда внутри Вас, вот и рассуждайте что нужно делать человеку на своём конкретном примере. Если этого не делать сознательно на осмыслении, то всёравно делать придётся, но уже хаотично (не осмысленно) - жизнь то не отменишь.
Например выборы - можно игнорировать, можно участвовать, но ведь решение по ним всёравно будет принято. Т.о. чтобы пытаться изменить ситуацию необходимо участвовать. Т.е. в любой ситуации есть оптимальное поведение и пассивность не всегда, а чаще очень редко является этим оптимумом. Потому и отшельники удалялись в безлюдные места, чтобы "вырвать" себя из этих ситуаций, чтобы не нарабатывать отрицательную карму неправильным поведением (так как не знали правильного).
ИМХО.
С уважением!
:) :wub:
Сан-Саныч
Откуда: из Серпухова
Сообщения: 1187
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 января 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

#72 Raya » Пт, 7 марта 2008, 21:15

Dmıtrıg писал(а): Говорит да, тоже заставили проголосовать до обеда, намекая на возможные проблемы.

Это только у нас в Карелии так?
Такое только там, где руководство - "лизоблюды" или "рыльце в пушку". Достойный не будет стелиться.
Медведь тут совсем не причем. На местах перебор всегда был.
Raya
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт, 19 февраля 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron