Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **AKRESS** » Сб, 13 октября 2012, 14:00

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер: Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...

К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...

Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

Аргументы верные с обоих сторон. Это если отстранено прочитать комментарии. А в чем спор то, собственно говоря? Проблемы то есть на обоих форумах. Ну нравится там, можно "жить" здесь. Не нравится здесь, можно "жить" там. А чего лезть то в другую страну с претензиями?

Правильно проблема в неумении отключить сознание и принять фон мышления другой страны. Мозг - это не правила поведения, а компъютер воспроизводящий те диски, которые в него заложены. Поэтому там мысли одни, а здесь мысли другие. Точка опоры не та. Точка опоры на старое сознание. То есть стандартное нарушение принципа отключения сознания. Вот откуда конфликт. Грехи то везде есть и здесь и там.

Вот откуда проблема - неумение отключать мозги и неумение принять другое сознание. Свое "Я" это не сознание, это видоепроигрыватель по воспроизводству разных дисков, ну так там другой диск. Другое сознание. А граница перехода - это граница перезагрузки сознания. Поэтому там мысли одни, а здесь мысли другие. Точка опоры не на сознание идет. Голова пустая. И главная ценность - пустота в голове. Тогда не будет проблем в "чужой стране".

Значит главная цель не правила, а сделать голову пустой и готовой к перезагрузу сознания. Тогда будет везде хорошо. Бог везде проявлен. Две целостных ситсемы. И какая разница, что там говорят, а что зздесь. Шелуха. А зачем шелуху с ядром путать?

#582 **dised** » Ср, 17 октября 2012, 4:50

СНЛ сказал о критике в свой адрес:

Критика в мой адрес приветствуется, если ее цель – помочь, а не продемонстрировать свой статус.

То же самое, думаю, можно отнести и к предложениям Акресса по изменениям правил. Если бы было искреннее желание помочь, то никто бы его не забанил. Но там явно прослеживалась другая цель. Отсюда и результат.
Не все строится на юридической логике. Не тот формат форума.

Не тот формат форума.

Говоря другими словами, надо уметь переформатировать свои мозги при переходе границы. Менять "шелуху и одежду" ,сохраняя свое истинное "Я". :approve:

Все я понял ситуацию. :yahoo:

dised, ты жирный тролль. Это твой истинный формат.

#585 **Brittany** » Ср, 17 октября 2012, 8:40

dised писал(а):А всего-то надо было провести голосование по Кадету. Ведь все равно, скорее всего его бы поддержали участники. Но это был бы сигнал ему задуматься, что может быть он где-то перегибает палку.

Кому надо было? СЕМИ участникам?

#586 **jiva** » Ср, 17 октября 2012, 8:52

dised писал(а):А всего-то надо было провести голосование по Кадету.

Не тронь те наших модераторов. Отзывайте своих. :evil:

#587 **Ann13** » Ср, 17 октября 2012, 8:55

вот мне таки не понятно... уже полгода как не понятно, хоть головой об стенку.

Нафига все эти умствования нужны? И какое они имеют значение, если человек реально занялся духовной жизнью?
Истинный совет может дать только святой, его думаю на форуме искать не стоит, а кучи всяких прочих советов, они может и плохие-хорошие, но к святости и к Богу они врят ли приведут. По крайней мере будет 98% болтовни бестолковой, страстных умстований, а душа у человека как была так и останется.

Хочешь прогрессировать - иди к святым людям, или в духовную практику, иди молись, чтоб Бог очистил сердце и дал возможность самому разбираться как правильно поступать. И это не недостижимый идеал, это реально происходит , у некоторых очень быстро. У кого то уже через неделю ежедневных молитв (искренных, преданных, настроенных на желание служить Богу и его воле).

Вот у меня такое чувство - что меня заклинило. Когда и так понятно, что надо идти и ДЕЛАТЬ! (молится регулярно, идти в храм, идти искать верующих, изучать писания) то какой смысл еще болтать, спорить, умствовать? Ум никогда не приведет нас к истине. Ум умеет изворачиваться, так как ему выгодно. Не даром так цениться медитация, которая возникает, только когда человек в состоянии остановить свою мыслемешалку. вот в таком состоянии Бог может до нас достучаться и мы Его услышим....
Просто наверное вопрос кто кого хочет слушать.... кто-то Бога, кто-то форумчан, а кто-то никого кроме себя....

#588 **Brittany** » Ср, 17 октября 2012, 8:59

Ann13 писал(а):Вот у меня такое чувство - что меня заклинило

Правильно. Как только здесь упоминают буквы Эн Эф, появляются люди с НФ,
которых заклинило.
Как вы это чувствуете... :dont_knou:

#589 **Ann13** » Ср, 17 октября 2012, 9:06

И чем больше болтовни на форуме, тем сильнее шум и тем меньше шансов услышать голос Бога в нашем сердце, разве не так?

Я просто поняла, что не надо путать общественную деятельность и духовную. В духовной деятельности возникают сокровенные вопросы: отношений с Богом, безусловной любви, зацепок и совести. Человек должен это вопросы решать перед самим собой, перед Богом и перед духовным учителем.
А обычных людей, которые не в святости живут не нужно глубоко пускать в душу, так как там святое место для Бога и отношений с ним.
Модераторство - это обычная социальная жизнь, не надо сюда святость и возвышенную духовность мешать. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно?
Каждый модератор конечно должен быть духовным (как собственно и любой человек), но не нам с вами в душу глубоко лезть, там Бог и он сам знает как кого вести и воспитывать. Поэтому просто работаем, выполняя свой долг как считаем нужным. Где то прощаем, где то грешим. Ну поступил модератор не правильно, не надо тут же притягивать сюда духовность, делать из мухи слона и громкие выводы о всех и вся. Оставьте это Богу.
Просто скажите модератору скромно и смиренно, что правильнее было бы поступить вот-так ...., потому что ...... и скромно удалитесь оставив Богу возможность распорядиться по Его усмотрению.

В священных писаниях сказано, что смирение - это уже первый шаг к святости.
Кто из активных обсуждателей может сам себе честно сказать, что он смиренный и скромный? (отвечать на форуме не нужно, это нужно ответить только самому себе)

Я желаю всем счастья!
Пусть будет Его воля!

#590 **Nadin** » Ср, 17 октября 2012, 9:20

Ann13, Речь в принципе о правилах, он удалении тем на НФ, остальное уже офф и не главное в теме. Просто тема-то в Беседке, болтаем о чем угодно, только не о том, о чем заявлено в стартпосте. :smile:

#591 **Nadin** » Ср, 17 октября 2012, 9:34

Ann13 писал(а):скромно и смиренно!

Это как? Смайлик :Prayer:

добавить что ли? :-D

И почему нельзя конфликтовать в рамках правил?

А если мы к нашим чиновникам начнем смиренно относиться, то что будет? Это конец будет...

#592 **Ann13** » Ср, 17 октября 2012, 9:56

Смириться или бороться?
http://www.youtube.com/watch?v=o3Pq3o3NEy4&list=U ... LVL9seAg&index=17&feature=plcp (видео 2 минуты)

#593 **Nadin** » Ср, 17 октября 2012, 9:59

Ann13, Да что нам Торсунов? Нам Лазарев важен, который говорил "смиряться внутри, снаружи бороться". :smile:

#594 **Brittany** » Ср, 17 октября 2012, 9:59

Nadin писал(а):
Ann13 писал(а):скромно и смиренно!

Это как? Смайлик добавить что ли? И почему нельзя конфликтовать в рамках правил?

А если мы к нашим чиновникам начнем смиренно относиться, то что будет? Это конец будет...

Nadin мне всегда странно слышать призывы к смирению от людей, которые сами им не следуют.

#595 **Stella** » Ср, 17 октября 2012, 10:35

Ann13 писал(а):В священных писаниях сказано, что смирение - это уже первый шаг к святости.
Кто из активных обсуждателей может сам себе честно сказать, что он смиренный и скромный? (отвечать на форуме не нужно, это нужно ответить только самому себе)

а почему вы тогда смиренно не выслушиваете мнение участника форума по тем же уточнениям выполнения правил форума? Но активно требуете от участников форума скромности и смиренности?

#596 **Ann13** » Ср, 17 октября 2012, 10:38

#597 **Stella** » Ср, 17 октября 2012, 10:48

Ann13, а за ссылку на Торсунова спасибо :rose:

интересные ролики :smile:

#598 **Ofelia** » Ср, 17 октября 2012, 10:59

смиряться-бороться

дело в том, что иногда нам кажется, что мы смирились внутри.. и так, не смирившись в душе- все силы посылаются на борьбу...катастрофа для души

#599 **Nadin** » Ср, 17 октября 2012, 11:04

Элиза, тогда тем более лучше не запихивать негодования внутрь, а делать упор на внешние действия.

#600 **Ofelia** » Ср, 17 октября 2012, 11:06

Nadin,

Nadin писал(а):негодования

вот тебе и смирение...профанация это называется

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Написал письмо Лазареву С.Н.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)