Объединённая тема о Pussy Riot

[Agnea]

да, 7 лет лишения свободы это через чур. В нормальном обществе просто ограничились бы штрафом, а не будущих преступниц из них бы сделали.

[Juliette]

вообще, не хотелось бы чтобы тема была агрессивной.
мне одинаково горько и то, что случилось в церкви.
и то, как церковь и государство эту проблему решают.

[Лесник]

но правда я имела в виду покаяние в связи с этой историей

а тут, уверен, батюшки и не должны были обвинять своих прихожан в том, что они якобы "притянули" панк-молебен в свой храм: своеобразный "принцип силоамской башни", да и зло вообще не является следствием добра, хотя может провоцироваться последним на усиление..

за что же упрекать прихожан?

[Juliette]

ведь хулианство то в церкви произошло

Просто до этого случая они безнаказанно хулиганили, где хотели.
Порно в интернете, "перформансы" на улице. Доколе? Вот их выходка в храме стала последней каплей. И на это есть воля Божия.
Допрыгались, птички, пусть отдохнут теперь.

пусть отдохнут.
но пусть отдохнут по закону.
а если "вор должен сидеть в тюрьме"безо всякого закона, то вором кто угодно может проснуться, разве нет?

[Лесник]

Церкви все лишь надо официально сказать, что она, Христова Церковь, прощает хулиганок

хотите, чтобы Церковь пошла против Бога?:

Но на мой взгляд, к сожалению, отец Андрей, который проводит много времени в этой интернет-среде, слишком проникся той концепцией соглашательства с грехом, которой сейчас пытаются заменить настоящее прощение. Прощения без покаяния не бывает. Сам Господь говорит о согрешающих против нас: «Если покается, прости ему». Слова совершенно однозначные. Причем это говорится о наших личных недругах. В тех случаях, когда грешник не раскаивается и упорствует во грехе, Господь говорит о том, что его ждут вечные муки. Это совершенно однозначные евангельские слова. Все попытки заретушировать эту горькую правду, не замечать, а тем более спорить с нею, делают постхристианское богословие антихристианским.

Сам Господь не прощает грешника без покаяния. Об этом в Евангелии говорится далеко не один раз. Упорствующих в грехе Господь сравнивает с нечистыми животными, называет их проклятыми, обрекает их на вечные мучения с диаволом и его ангелами. Так что Божие прощение имеет пределы и пределы очень жесткие. Более того, Господь говорит, что многие идут путем, ведущим в погибель, – лишь немногие идут узким путем в Царствие Небесное. Нравится это отцу Андрею или нет, Господь говорит, что многие погибнут. Какой именно процент, я не знаю. Очевидно, по крайней мере, 51%. И значит, милосердие Божие не простирается на большинство людей, которые являются не кающимися грешниками. Молчать об этом или пытаться спорить с этим значит пытаться спорить с Евангелием – потому что это говорит Премилосердный Господь.
http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-nuzhn ... -ocenivat-sobytiya-etogo-mira/

[Лесник]

причем тут звонки?

а как иначе повлиять на суд?

[Juliette]

может потому что иудеи не требовали "самого жестокого наказания".
может потому что вандалистов не сажали на год в тюрьму без каких либо обвинений.
а какой срок там был?
15 суток?
год?
3 года?
7 лет?
просто любопытно, не в курсе этой истории.

Учите историю, евреи побивали камнями за менее серьезные проступки. А за богохульства убивали на месте, особенно если это делалось женщинами.

Спойлер

во первых, побиь камнями у древних евреев было не так просто.
должны были быть выполенны в обязательном порядке два условия:

1. должны были быть два независимых свидетеля.

2. во время преступления, преступника должны были предупредить "ты понимаешь, что за это смертная казнь?", если ответ положительный, и преступник продолжает свою деятельность, то да, можно требовать смертной казни.

3. если все судьи до одного считали, что преступника надо казнить, то такой суд считался нечистым, и человек отпускался, потому что в нормальном суде хоть один судья должен требовать оправдания.

вы правда хотите сравнивать Христиан 21-ого века и евреев больше 2,5 тысяч лет назад?

[Juliette]

причем тут звонки?

а как иначе повлиять на суд?

да уж точно никак. церковь влиять на суд и не должна, и уж точно тайными звонками.
достаточно прекратить требовать "самого жесткого наказания", тк вовсе не в духе Христианства это.
или просто сказать "мы не поддерживаем держание девушек в тюрьме без обвинения, мы не хотим, чтобы при защите Церкви нарушался закон."

[Лесник]

Juliette, православие (истинное христианство) исходит из того, что прощение -суть исцеление. Оно видит Бога не Судьей (как католики и протестанты), а Врачом. , как не бывает исцеления без лечения, так и нет прощения без покаяния.

вот ведь еще что:

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения."
http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/antoniy-ve ... leniya-o-svyatoy-jizni/27.html

[Лесник]

достаточно прекратить требовать "самого жесткого наказания"

а такое требование было? ссылку можете предоставить?

[Лесник]

"мы не поддерживаем держание девушек в тюрьме без обвинения, мы не хотим, чтобы при защите Церкви нарушался закон."

я хоть не знаток законов, но очень сомневаюсь. что он сейчас нарушается.

[Лесник]

достаточно прекратить требовать "самого жесткого наказания", тк вовсе не в духе Христианства это.

почему не в духе? разве Церковь, Христос, апостолы выступали против судов, тюрем?

[Juliette]

Лесник,

Матф.5:43-48

«43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»,
45 Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?»...


спасибо большое, за то что пишете в этой теме. я совсем плохо знаю, как устроенно современное православие.
спасибо, что разьясняете.

а про закон - всегда ограничен срок, который человек может сидеть в тюрьме до предьявления обвинения, после чего или обвинени, или отпуск, насколько я знала, в России это был месяц. но закон мог уже и поменяться. может кто-то знает и напише.

[Juliette]

но правда я имела в виду покаяние в связи с этой историей

а тут, уверен, батюшки и не должны были обвинять своих прихожан в том, что они якобы "притянули" панк-молебен в свой храм: своеобразный "принцип силоамской башни", да и зло вообще не является следствием добра, хотя может провоцироваться последним на усиление..

за что же упрекать прихожан?

мне кажется, что упрекать тут никого не надо.
но надо внимательно посмотреть на себя.
когда ругаешься с соседями, когда к тебе кто-то агрессивен, когда что-то происходит "нехорошее" надо смотреть на себя.
ну это вроде по Лазареву, совпадает ли это с православием я не знаю.
но вроде, никак ему не противоречит.
и да, девушки должны смотреть на себя.
кмк, если бы было к ним отвращение общества, было бы хорошо.

[Juliette]

достаточно прекратить требовать "самого жесткого наказания", тк вовсе не в духе Христианства это.

почему не в духе? разве Церковь, Христос, апостолы выступали против судов, тюрем?

жестокость не в духе.

[Лесник]

ну это вроде по Лазареву, совпадает ли это с православием я не знаю.
но вроде, никак ему не противоречит.

насколько знаю, искушения попускаются далеко не всегда по причине явных личных грехов. порой - для укрепления и усиления какой-либо добродетели, которая не усилилась бы без этого искушения..

, если бы было к ним отвращение общества, было бы хорошо.

вот как раз отвращение к ним (а не к их поступку) - плохо с т.з.православия.

жестокость не в духе.

ну, жестокость - понятие субъективное и растяжимое..
не думаю, что нынешнее их содержание - жестоко.

благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас

Церковь делает всё это по отношению к ним.
другой вопрос: должен ли был морально пострадавший охранник забрать свое заявление (или не подавать его) мотивируя это этой заповедью?
вопрос неоднозначный, т.к. логически продолжая, выйдем на вопрос: должен ли я стрелять (при отсутствии пути к бегству) в бандита, целящегося в моих детей? (а что, дети тоже ведь призваны молиться за обижающего их преступника!)

спасибо, что разьясняете.

пожалуйста

но закон мог уже и поменяться. может кто-то знает и напише.

да, напишите. Но думаю, не зря по суду арест несколько раз продлевался: наверно, подходил максимальный срок, и следствие продлевалось законно.

[Alison]

Просто до этого случая они безнаказанно хулиганили, где хотели.
Порно в интернете, "перформансы" на улице. Доколе? Вот их выходка в храме стала последней каплей. И на это есть воля Божия.
Допрыгались, птички, пусть отдохнут теперь.

Соглашусь пожалуй. Беспрецендентные выходки требуют беспрецендентных мер. Для их же блага. Фанаты однако не скоро забудут, и если их отпустить это будет небезопасно. Они дошли до предела, дальше либо полная деградация, либо наоборот. Думается, что время им дадут на размыщление предостаточно.

[Juliette]

ну это вроде по Лазареву, совпадает ли это с православием я не знаю.
но вроде, никак ему не противоречит.

насколько знаю, искушения попускаются далеко не всегда по причине явных личных грехов. порой - для укрепления и усиления какой-либо добродетели, которая не усилилась бы без этого искушения..

, если бы было к ним отвращение общества, было бы хорошо.

вот как раз отвращение к ним (а не к их поступку) - плохо с т.з.православия.

жестокость не в духе.

ну, жестокость - понятие субъективное и растяжимое..
не думаю, что нынешнее их содержание - жестоко.

благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас

Церковь делает всё это по отношению к ним.
другой вопрос: должен ли был морально пострадавший охранник забрать свое заявление (или не подавать его) мотивируя это этой заповедью?
вопрос неоднозначный, т.к. логически продолжая, выйдем на вопрос: должен ли я стрелять (при отсутствии пути к бегству) в бандита, целящегося в моих детей? (а что, дети тоже ведь призваны молиться за обижающего их преступника!)

спасибо, что разьясняете.

пожалуйста

но закон мог уже и поменяться. может кто-то знает и напише.

да, напишите. Но думаю, не зря по суду арест несколько раз продлевался: наверно, подходил максимальный срок, и следствие продлевалось законно.

максимальный срок за ЧТО? им же никакого обвинения никто не выдал официально
согласна про отвращение. к поступку, но не к ним должно быть отвращение, просто написала не четко.
что же касается взгляда на себя и раскаяния, разве это противоречит усилию веры?
на мой взгляд, только способствует.
нет, Церковь не только не делает этого, но и отчитывает тех служителей (Кураев например), кто к милости призывает.

[Лесник]

максимальный срок за ЧТО?

не "за что", а для чего? для следствия.

[acolyte]

максимальный срок за ЧТО? им же никакого обвинения никто не выдал официально

выдвинули - ст. 213 УК РФ, часть 2.

без обвинения, кажется, только двое суток можно держать в кпз.

[Лесник]

что же касается взгляда на себя и раскаяния, разве это противоречит усилию веры?
на мой взгляд, только способствует.
нет, Церковь не только не делает этого, но и отчитывает тех служителей (Кураев например), кто к милости призывает.

в том то и дело, что раскаяние без усилия веры не случается.
тюрьма, наказание, как писал на первых страницах (письмо св.Николая Себского) ,может способствовать покаянию.
а милость без просьбы о ней - дальнейшему развращению..