Слава СССР!

[tigrizia]

Столько жемчужин того времени, таким оптимизмом и задором веет от творчества социалистического, что решила в отдельную тему помещать дорогое сердцу и незабываемое.
ну вы меня понимаете.

[крыгл]

Про свободу только оговорюсь.
Вы задумывались над её определением?

Ну не знаю....Когда нет направленного насилия, а есть выбор - где-то так....Не задумывалась, наверно. Не формулировала. Что-то там в голове осталось про "осознанную необходимость".

всё насамом деле сильно проще осознанной необходимости

я когда то сделал модель этого определения и оно сразу построилось .
вот она

стоят двое около пруда
один умеет плавать другой нет
кто из них свободнее относительно свободы передвижения в воде

дальше можно рассуждать о том что есть не зависимость -градации
модель эта многоступенчата

но главное то в том что
свобода =умение
свобода это умение

то есть ей можно научить или научиться -вообще это внутренняя категория и её нельзя дать
дать можно не зависимость и только

[Светлана Довгая]

Здравствуйте! в ЛИХИХ 90-Х, ЧТОБЫ МЯГКИЙ ХЛЕБ КУПИТЬ, ТОЖЕ НАДО БЫЛО В ОЧЕРЕДИ ПОСТОЯТЬ..... И чтобы масло и сыр и сосиски.....В руки давали мало....А у меня была семья из 6 человек,,,,Я в очереди стояла с маленьким -3 года ребенком и беременная....Это я сейчас про Москву рассказываю... Можно не удивляться, что многие уехали в аграрную Беларусь....Там своим хозяйством все были сыты....Я помню много свинины))) Простите, вспомнила голод.... А ведь пережили))))

[Скарлетт]

но главное то в том что
свобода =умение
свобода это умение

то есть ей можно научить или научиться -вообще это внутренняя категория и её нельзя дать
дать можно не зависимость и только

С этим трудно не согласиться.

[Игорь1967]

Интересные, своеобразные мысли Александра Проханова о СССР в фильме "Солдат империи"

[крыгл]

но главное то в том что
свобода =умение
свобода это умение

то есть ей можно научить или научиться -вообще это внутренняя категория и её нельзя дать
дать можно не зависимость и только

С этим трудно не согласиться.

Тогда отсюда и следует что дать свободу в СССР(даже если допустить тоталитарность ) значило выделить и научить людей тем навыкам которые вы определяете как свободные
Что было довольно просто сделать учитывая централизованность государства .

Простой же демонтаж Союза к свободе отношения не имеет и иметь не может (кстати не толко союза ,но и например Ливии Сирии Ирака и проч)
Если перейти предложенный образ
Получится так
Стоят двое около огороженного пруда ,один умеет плавать другой нет
Ограду убрали ,
Один сразу утоп ,а другой на самом деле только полагал что умеет плавать ,на середине пруда у него свело ногу и он захлебнулся .

Вобщем все умерли .
========
Этот образ кстати иллюстрирует и то что надо было делать с Союзом .
То есть надо было перенести ограду на мелкоту ,-сделать "лягушатник ".Где народ учился бы плавать .

Что и было предложенно .
И при референдуме за СССР .Люди проголосовали за,хотя критических настроений было множество .
И первые годы после ликвидации союза ,В частности Явлинский предлагал программу 500 дней.
Где государственными оставались крупные предприятия а мелочь продавалась бы частникам .
Те потихоньку осваивались бы .А там поглядим .Фактически это вообще Сталинская модель получалась -там до 60 процентов тнп создавалось частниками ,-близко по крайней мере .

Вместо этого происходило то что происходило .
Так может быть это сейчас тоталитарный режим а не тогда он был .
Мы видим отсутствие свободы ,просто потому что люди не умеют жить в предлагаемых условиях.
И мы видим горстку диктаторов фактически ,которые творят что хотят .

[Milady]

Вот что хорошего в таких империях как СССР? Рожать детей, ростить их, мучаясь от низкого уровня жизни, простаивая в очередях пустых магазинов, а потом наблюдать, как вырощенное тобой чадо воюет в каком нибудь никому не нужном Афганистане? И всеравно, что у самих задница голая, весь бюджет в оборонку грохали и всё ради того, чтобы нищеброды в очередях могли говорить: Какая у нас страна ВЕЛИИИКАЯ )))
Зато сами правительственные совковские держиморды и на авто шикарных катались и жрали как представители британской монархии. Ну а народ для них - дурачки. За идею себя всего лишает, чтобы верхушка могла жить красиво, а вы мол и поголодать можете, да и на деток плевать - пушечное мясо для очередного Афганистана...вдобавок бесплатное.

[Brittany]

Да будет вам, Geula, Во всём есть и хорошее, и плохое,
и белое, и чёрное, и представьте себе, красное, голубое, жёлтое... и т.п.

[крыгл]

Вот что хорошего в таких империях как СССР? Рожать детей, ростить их, мучаясь от низкого уровня жизни, простаивая в очередях пустых магазинов, а потом наблюдать, как вырощенное тобой чадо воюет в каком нибудь никому не нужном Афганистане? И всеравно, что у самих задница голая, весь бюджет в оборонку грохали и всё ради того, чтобы нищеброды в очередях могли говорить: Какая у нас страна ВЕЛИИИКАЯ )))
Зато сами правительственные совковские держиморды и на авто шикарных катались и жрали как представители британской монархии. Ну а народ для них - дурачки. За идею себя всего лишает, чтобы верхушка могла жить красиво, а вы мол и поголодать можете, да и на деток плевать - пушечное мясо для очередного Афганистана...вдобавок бесплатное.

По порядку.
1
что хорошего в империи

Высокотехнологичная продукция -требует рынка разделения труда
Поэтому маленькое государство не в состоянии выйти на должный экономический уровень .

2
насчёт низкого уровня жизни

можно посмотреть сегодняшние новости -и это только начало кризиса
3
насчёт афганистана
то же можно новости посмотреть чьи там сейчас чада воюют
4
про оборонку я бы то же не стал распространяться
сравнивая теперешнее состояние тнп страны с предыдущим
а то что сейчас закупается на нефть так и ссср с лёгкостью мог делать то же

5
здесь вы путаете -это про держиморд
держиморды в союзе на чайках катались -на наших машинах
а теперешние на ролсройсах-и чем хвалятся теперешние вообще не ясно

6
сейчас лишили людей всего
в том числе и идеи
========
итожим
6 ошибок в небольшом коменте
многовато

[Ishtal']

правительственные совковские держиморды и на авто шикарных катались и жрали как представители британской монархии.

А сейчас НУ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ!!!!!!!!!!

[Ishtal']

За идею себя всего лишает, чтобы верхушка могла жить красиво,

А в КАКОЙ стране верхушка НЕ жила или НЕ живет красиво???
Зато сейчас понятно, как жили и живут в других странах..простые люди

и ПОНЯТНО стало как были счастливы и защищены ВСЕ НАРОДЫ СССР..и какое их ждало будущее.



И от чего так клацали зубами и отчего стопятсот институтов у себя открыли, чтобы разрушить ЭТУ жизньлюдей в СССР...закоеанские "свободные" твари. ( А как еще можно назвать тех, кто ворует чужое?)

[крыгл]

За идею себя всего лишает, чтобы верхушка могла жить красиво,

А в КАКОЙ стране верхушка НЕ жила или НЕ живет красиво???
Зато сейчас понятно, как жили и живут в других странах..простые люди

и ПОНЯТНО стало как были счастливы и защищены ВСЕ НАРОДЫ СССР..и какое их ждало будущее.



И от чего так клацали зубами и отчего стопятсот институтов у себя открыли, чтобы разрушить ЭТУ жизньлюдей в СССР...закоеанские "свободные" твари. ( А как еще можно назвать тех, кто ворует чужое?)

вы путаете вершки и корешки
меркель например отнюдь не богатая дама
да и остальной европейский выборный-чиновничий народец то же

другое дело финансовая элита

[tigrizia]

крыгл,
хорошо пишите. возразить нечего. со всем согласна.

Ishtal',
спасибо за ссылки

Светлана Довгая,
да голод был. в наше время голод - это преступление.

[tigrizia]

Игорь1967,
че то не досмотрела до конца. не принимаю его почему-то.

Geula,
вам не понять.

другое дело финансовая элита

вот тоже думаю - по Катыни-то приняли честное решение. значит есть та еще честные, нравственные элиты.
это финансисты воду мутят.

[tigrizia]

кстати Кургинян говорит о модернизме...

и вот опять, ты тоже заметил, крыгл, по произведениям искусства можно судить об экономике и культурном развитии общества.

все таки капиталистическому более свойственнен модернизм, а Россия - всегда строилась по принципу общинного- социального, в период ее расцвета все произведения исскуства и архитектура в стиле классицизма.

вот сравните определения и смысл модернизма и классицизма:

Модерн:
Заметное влияние на стиль модерна оказало искусство Японии, ставшее более доступным на Западе с началом эпохи Мэйдзи. Художники модерна также черпали вдохновение из искусства Древнего Египта и других древних цивилизаций.

Наиболее заметной особенностью модерна стал отказ от прямых углов и линий в пользу более плавных, изогнутых линий. Часто художники модерна брали за основу своих рисунков орнаменты из растительного мира. «Визитной карточкой» этого стиля стала вышивка Германа Обриста «Удар бича».

Модерн стремился стать единым синтетическим стилем, в котором все элементы из окружения человека были выполненные в одном ключе. Вследствие этого в этот период возрос интерес к прикладным искусствам: дизайну интерьеров, керамике, книжной графике.

В европейских странах начали создаваться различные художественные ассоциации, работающие в новом стиле: «Выставочное общество искусств и ремёсел» (1888) в Великобритании, «Объединённые художественно-ремесленные мастерские» (1897) и «Немецкие мастерские художественных ремёсел» (1899) в Германии, «Венские мастерские» (1903) в Австрии, «Нансийская школа» во Франции, «Мир искусства» (1890) в России.

Распространению модерна способствовало проведение Всемирных выставок, на которых демонстрировались достижения современных технологий и прикладного искусства. Наибольшую известность модерн получил на Всемирной выставке 1900 года в Париже. После 1910 значение модерна стало угасать.


Классицизм
Заметное влияние на стиль модерна оказало искусство Японии, ставшее более доступным на Западе с началом эпохи Мэйдзи. Художники модерна также черпали вдохновение из искусства Древнего Египта и других древних цивилизаций.

Наиболее заметной особенностью модерна стал отказ от прямых углов и линий в пользу более плавных, изогнутых линий. Часто художники модерна брали за основу своих рисунков орнаменты из растительного мира. «Визитной карточкой» этого стиля стала вышивка Германа Обриста «Удар бича».

Модерн стремился стать единым синтетическим стилем, в котором все элементы из окружения человека были выполненные в одном ключе. Вследствие этого в этот период возрос интерес к прикладным искусствам: дизайну интерьеров, керамике, книжной графике.

В европейских странах начали создаваться различные художественные ассоциации, работающие в новом стиле: «Выставочное общество искусств и ремёсел» (1888) в Великобритании, «Объединённые художественно-ремесленные мастерские» (1897) и «Немецкие мастерские художественных ремёсел» (1899) в Германии, «Венские мастерские» (1903) в Австрии, «Нансийская школа» во Франции, «Мир искусства» (1890) в России.

Распространению модерна способствовало проведение Всемирных выставок, на которых демонстрировались достижения современных технологий и прикладного искусства. Наибольшую известность модерн получил на Всемирной выставке 1900 года в Париже. После 1910 значение модерна стало угасать.

Главной чертой архитектуры классицизма было обращение к формам античного зодчества как к эталону гармонии, простоты, строгости, логической ясности и монументальности. Архитектуре классицизма в целом присуща регулярность планировки и четкость объемной формы. Основой архитектурного языка классицизма стал ордер, в пропорциях и формах близкий к античности. Для классицизма свойственны симметрично-осевые композиции, сдержанность декоративного убранства, регулярная система планировки городов.

В чем их различие?
Модерн предпочитает плавные природные линии, отказываясь от прямых линий и углов. То есть на подсознательном уровне отказывается от того, что бы в понятие красоты что-то было превнесено умом-разумом. потому что прямых углов в природе не существует, это продукт ума.

Классицизм же утверждает красоту разума, приветствует симметричность, т. е. равновесие. И архитектурные произведения смотрятся гармонично и радуют глаз, а вот мдернизм я не очень люблю. и Сталин не любил.

и еще - к модернизму тяготеют либералы - они любят полную свободу и против каких-бы то ни было правил.

[крыгл]

Я хз не спец

Но кое что мелькало .
Здесь позиция человека в искусстве .
В восточной традиции человек если и присутствует на рисунке ,то как статист .Это даосское по моему искусство правда -не совсем япония .
В античной традиции точно чел занимает главное место .
Соцреализм точно ближе к классицизму .

По психологии я бы воообще сравнивать не стал .
В первом случае интроверт -во втором экстраверсивность в чистом виде.

Человек же и личность -интроверт и социальзированное -экстраверсивное существо .
Так что честно говоря исходя из моего видения диалектики
Человек должен воспринимать и одно и другое течение .

[крыгл]

кстати насчёт сталина
http://cozymoscow.me/nastoyashhaya-moskva/dom-muz ... ogo-na-maloj-nikitskoj-62.html
этот домик если не ошибаюсь при нём построен

пришло на ум просто ....к слову

[tigrizia]

крыгл, на счет сталинской архитектуры и замыслов нашла страничку замечательную http://zabyg17.livejournal.com/101198.html

посмотрела - как будто в сказке побывала. Хрущев на этих замыслах поставил жирный крест. а зря.

[Игорь1967]

Игорь1967,
че то не досмотрела до конца. не принимаю его почему-то

Я полностью просмотрел только 4 часть этого фильма или 4 серию, про первую ничего не могу сказать

[Ishtal']

[крыгл]

крыгл, на счет сталинской архитектуры и замыслов нашла страничку замечательную http://zabyg17.livejournal.com/101198.html

посмотрела - как будто в сказке побывала. Хрущев на этих замыслах поставил жирный крест. а зря.

В общем да
Хрущёв начал расселять людей в собственное жильё.При Сталине комуналки были в основном .
Искусство пошло на нет .Зато у людей было собственное жильё.
Переход от коллективизма к индивидуализму.
Брежнев стал строить что то среднее между первым и вторым .Жильё стало менее убогим ,но до Сталинского классицизма естественно не доросли .

Здесь я вижу глупое реакционное поведение в принятии решений.
То что для Сталина был важен коллективизм понятно .
То что нужно оставлять место и для индивидуальности -то же в общем правильно .

Здесь надо способы взаимодействия искать а не в крайности метаться .
Это кстати идеологическое поражение было -иллюстрация .

То есть мы видим отсутствие мышления но наличие реакций.
Это кстати серьёзный аргумент для антисталинистов .
Потому что как так получилось что люди перестали мыслить -и это в обществе на диалектике построенном .Провозглашающем ,декларирующем диалектику .