8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Бриджит]

коммерческий, коммерческий)) И весьма успешный!... Ещё бы понять зачем его приватизировать опять захотели?

не приватизировать его захотели, а захотели акции государства выставить для приватизации. Потому что нефть упала и пенсии платить надо, а бюджет пустой. А Сбер это банк международной группы, абсолютно коммерческий, и акции государства значат лишь то, что оно там бенефециар наибольший. Государство сбербанком не управляет, оно даже в Крыму отделения его не может заставить открыть.

[Lora Craft]

А зачем госпредприятию прибыль? Может быть задачи у госпредприятия должны быть другие: не получение прибыли и убыли, а другие? Может быть госпредприятие должно стоять над понятием "прибыль-убыток"?
А вот здесь уже надо переходить к тому, какие задачи должно решать госпредприятие, какое место должно быть у госпредприятии в экономики России. Может быть надо переходить к другому, качественно новому пониманию - что есть госпредприятие.
Старое понимание требует реформы - это понятно. Нового понимания еще нет... Или есть?

Я считаю, что госпредприятие должно стоять над "прибыль-убыль" и должно решать основополагающие, базисные задачи экономики России. Как это должно быть, конкретно, не знаю...)
Но вижу так

А как вы это себе представляете? Предприятие будет работать, его не будет волновать его прибыль/убыль -убыток/расход. Государство ему постоянно будет давать денег, и оно их будет спускать в черную дыру? Вы как этот механизм видите?

Вопрос в том, какие задачи будет решать данное конкретное предприятие.
Может стоит и датировать, а может и не стоит. Может достаточно быть на самоокупаемости.
Черная дыра - это подход практика-бизнесмена. Не все измеряется деньгами. Если говорить о госпредприятиях, они должны решать задачи не получения прибыли, а скорее государственной безопасности (не путать с ФСБ)))

[Natish]

У меня нет задачи здесь кого-то развить.
А что касается собственных идей, - они таковы, что каждый понимает ровно столько, сколько ему нужно для текущего жизненного момента, из чего опять же вытекает, что вкладываться в каких-то людей "просто так" нет смысла.

тогда зачем обсмеивать просто так чужие мысли? просто хобби? Папа Карло пытается сказать, что одного бизнеса для нормального существования общества в целом мало, надо еще и нечто большее, ему начинают впаривать сапоги и колбасу конкурентноспособные..у нас уже более 20ти лет рынок, гос-во контролирует только налоги и сборы, творите, что хотите...И где сапоги? где нормальная колбаса? в маркете один-два сорта съедобны, остальное полки просто заполняет

[Бриджит]

Бриджит, успешность предприятия определяется не формой собственности, а экономическими законами в государстве, уровнем духовного развития большинства членов общества, уровнем развития производительных сил экономической формации, автоматизацией-роботизацией производства и т.д. Есть машинные цивилизации, там КПД несравнимо выше.

успешность предприятии в сравнении с другими это его рентабельность + качество продукции+ рост производства. У Росатома я при всем желании не могу высчитать рентабельности

Вот в этих параметрах частное предприятие всегда выигрывает у государственного.

[Lora Craft]

Надо все это вынести в отдельную тему. Как только назвать?
Государственные предприятия: Что делать?
)))
Быть или не быть - Вот в чем вопрос.
))

[Бриджит]

Бизнес - это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своего бизнеса.
Там где рулит бизнес\ деньги, всегда будет практический подход, нацеленный на получение прибыли. Где думают о деньгах, там нет места сентиментам...Где-то продают\ предают страну, где-то выпускают колбасу без мяса и сыр без молока, где-то банкротят предприятия, вместо того, чтобы заняться выводом из кризиса...А зачем выводить из кризиса, когда для получения наживы легче обанкротить и разрушить.
Только уровни\ масштабы разные, а суть одна.

Лора, вы как и многие в теме валите все в кучу. Защита своих интересов, поиск своей выгоды - это присутствует и в гос.секторе. Да еще в каком объеме. Когда чиновник не ратует за скорую выдачу лицензии предпринимателю, а ждет взятки, когда чиновник не выделяет место под строительство без отката, когда закупщик сидящий на госзаказах покупает только за откаты комплектующие. Это не практический подход лично для себя? Причем им вообще плевать как оно там дальше и что будет со страной. И точно также им по барабану вывод из кризиса
вы зерна от плевел когда научитесь отличать? Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?

[Бриджит]

И где сапоги?

во первых, есть вполне приличные российские производители обуви. И даже несколько. Во вторых, у потребителя есть ВЫБОР.

Добавлено спустя 35 секунд:
Natish, и кстати натуральная колбаса тоже есть. 5 дней хранения. Очень вкусная.

[сиять]

Монрошка мало того ,что стариков презирает, еще и мужиков ненавидит. смешная!

[Бриджит]

Сейчас когда Трансаэро уже не летает, с Аэрофлотом таких билетов точно не будет.

Трансаэро была кстати частная компания и ее разорили в угоду Аэрофлоту. Обанкротили специально.
Трансаэро была на порядок лучше многих

[Марфа Меньшикова]

У меня нет задачи здесь кого-то развить.
А что касается собственных идей, - они таковы, что каждый понимает ровно столько, сколько ему нужно для текущего жизненного момента, из чего опять же вытекает, что вкладываться в каких-то людей "просто так" нет смысла.

тогда зачем обсмеивать просто так чужие мысли? просто хобби? Папа Карло пытается сказать, что одного бизнеса для нормального существования общества в целом мало, надо еще и нечто большее, ему начинают впаривать сапоги и колбасу конкурентноспособные..у нас уже более 20ти лет рынок, гос-во контролирует только налоги и сборы, творите, что хотите...И где сапоги? где нормальная колбаса? в маркете один-два сорта съедобны, остальное полки просто заполняет

А где я обсмеяла чужие мысли?
Папа Карло - это человек, который на своей индивидуальной волне и он с нее не сойдет.
Лично мне даже интересно наблюдать, как он поворачивается.... раз, и наркотики подсунул... потом сионистов может подсунуть, потом священное писание и т.п... оригинально в определенном смысле.

Конечно одного бизнеса недостаточно для нормального существования общества, я с этим никогда и не спорила бы.

[Марфа Меньшикова]

Бизнес - это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своего бизнеса.
Там где рулит бизнес\ деньги, всегда будет практический подход, нацеленный на получение прибыли. Где думают о деньгах, там нет места сентиментам...Где-то продают\ предают страну, где-то выпускают колбасу без мяса и сыр без молока, где-то банкротят предприятия, вместо того, чтобы заняться выводом из кризиса...А зачем выводить из кризиса, когда для получения наживы легче обанкротить и разрушить.
Только уровни\ масштабы разные, а суть одна.

Лора, вы как и многие в теме валите все в кучу. Защита своих интересов, поиск своей выгоды - это присутствует и в гос.секторе. Да еще в каком объеме. Когда чиновник не ратует за скорую выдачу лицензии предпринимателю, а ждет взятки, когда чиновник не выделяет место под строительство без отката, когда закупщик сидящий на госзаказах покупает только за откаты комплектующие. Это не практический подход лично для себя? Причем им вообще плевать как оно там дальше и что будет со страной. И точно также им по барабану вывод из кризиса
вы зерна от плевел когда научитесь отличать? Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?

Лора видимо "человек от науки", у нее другая ментальность, мне в целом понятная.

[Бриджит]

от к примеру, тепло, энергетика, водоснабжение отдано в частные руки... Значит мы (люди, бизнес) должны не только платить за ресурсы, но еще и оплачивать прибыль (миллионные зарплаты) управленцев. Хорошо устроились управленцы))
Если эти ресурсы будут отданы в руки государства, то себестоимость продукции снизится и ЖКХ тоже.
Да, госучреждения должны платить достойные (не миллионные, а достойные) зарплаты людям и находится, по возможности, на самоокупаемости, но прибыль для них не нужна. Поскольку этими продуктами пользуются все люди.

У нас в городе есть бюджетная ЖКХ, и она ужасна. У меня сестра живет в таком доме.
И еще вопрос:
вот я живу в доме, где частная управляющая, и если у меня в кране вода не горячая, а теплая, или долго нагревается, я спускаюсь к консъержке и сообщаю ей проблему и номер квартиры. В этот же день проблему начинают решать. И обязательно она потом отзвонится и спросит, нормальная ли стала вода. Мусор вывозится каждый день без выходных, мусоропроводы всегда чистые. Уборщица в подъезде моет дважды в неделю.
Консъержка каждый день ездит на лифте и просматривает наличие перегоревших лампочек в подъездах и тамбурах.
И многое другое.
Вы хотите сказать, что государственная компания будет работать также?? Вы действительно такая наивная?

[Бриджит]

Папа Карло пытается сказать, что одного бизнеса для нормального существования общества в целом мало, надо еще и нечто большее, ему начинают впаривать сапоги и колбасу конкурентноспособные.

еще одна перекручивальщица
на курсы вы ходите что ли?
кто сказал, что для существования нужен только бизнес?

[Natish]

кто сказал, что для существования нужен только бизнес?

тогда о чем вы с ним бесконечно спорите?

[Папа_Карло]

Папа_Карло, хм..круглый дом без углов, даже не знаю как оно с точки зрения психики
в таком крыша может начать потихоньку отъзжать

ооо, там ещё типа космический камин внутри и хитрые кровати.. Вот я и говорю решили срубить бабло на ажиатаже от нашего выхода в космос.

http://nordicdesign.ru/futuro-finskaya-letayushhaya-tarelka/





Но это не означает, что у них нечему поучиться. Есть чему. Но в других вещах.

[Бриджит]

Меня больше интересуют такие как Абрамович. Живут в Лондоне на ворованные у россиян деньги.
Отстреливать их что-ли?...

А что конкретно у россиян украл Абрамович?
И что вы знаете про Абрамовича? Знаете ли сколько он платит налогов?
Например, в г.Тольятти он создал детскую футбольную школу и полностью ее спонсирует. И дети туда рвутся, конкурс
Знаете ли вы что он подарил в Омске хоккейный комплекс спортивному клубу, который построил на свои деньги?
А также подарил "Арена-Омск"?
А знаете ли вы как он отстроил столицу Чукотки? И как люди там о нем отзываются в период его губернаторства?
А знаете ли вы что за последние 3 года по подсчетам агентства Bloomberg, Абрамович выделил на благотворительность больше средств, чем любой из 15 богатейших россиян?

Так что, все таки отстреливать?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

тогда о чем вы с ним бесконечно спорите?

это спорт теоретика и практика, философа и работяги

[Марфа Меньшикова]

В этом и парадокс мышления. "Я жил при СССР, что у меня было, то и осталось... но при этом оказывается у меня что-то украл Абрамович....".
Вот как это люди состыковывают у себя в голове?
Lora Craft, вот у вас лично что украл Абрамович, или это опять масштабная категория якобы "стратегического" мышления?

[Папа_Карло]

Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?

При чем тут мошенники? . Если капитал не ограничивать, то он будет устаивать то, что происходит, например, в Сирии.

Появление класса капиталистов использующих разделение труда и расширение рынков сбыта привело к Наполеоновским войнам и всем последующим войнам. Которые становились всё страшнее и страшнее.(это войны за рынки сбыта) Война в Сирии не исключение, хотя её причины и значение более сложное.
Как жить дальше? Воевать?

[Марфа Меньшикова]

Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?

При чем тут мошенники? . Если капитал не ограничивать, то он будет устаивать то, что происходит, например, в Сирии.

Появление класса капиталистов использующих разделение труда и расширение рынков сбыта привело к Наполеоновским войнам и всем последующим войнам. Которые становились всё жестокее и жестокие. Война в Сирии не сключение, хотя её причины и значение более сложное.
Как жить дальше?

О, переход на Сирию))

[Марфа Меньшикова]

Папа_Карло, а вам не приходило в голову, что объем ваших знаний не дает вам возможности общаться по конкретной теме, постоянно происходит замещение и подмена каких-то идей.
Иначе говоря, не всегда полезно в себя загружать все подряд?